De kapitaalstromen in Cyprus zullen waarschijnlijk aan banden worden gelegd.
Ze noemen het ook wel ‘capital control‘. Zoiets als niet meer de baas zijn over je eigen geld. Lees hier meer over de risico’s van capital control in Europa.
De Cypriotische beleidsmakers hebben deze stap moeten nemen om een toekomstige bank run te voorkomen en natuurlijk aanspraak te kunnen maken op de bailout van €10 miljard.
Over een heffing van 25% (er zou zelfs een percentage van 40% gelden voor de twee grootste banken) op het spaargeld boven de €100.000,- wordt dit weekend nog gestemd. Iedereen die meer dan een ton op de bank heeft staan is dus uit het niets minimaal een kwart kwijt.
Frau Merkel ist wütend! De Duitse bondkanselier liet weten dat Cyprus met vuur speelt. Tevens was ze niet te spreken over de communicatie vanuit Nicosia. Afbeelding hieronder via Eljueves
Er gaan ook nog geruchten over een heffing van minder dan één procent op alle bankdeposito’s van het land.
Er zal een bad bank worden opgericht voor de slechte leningen van Cypriotische banken.
Kredietbeoordelaar Moody’s geeft de banken in Cyprus een downgrade. De kredietrating van Bank of Cyprus Public Company Limited, Cyprus Popular Bank Public Co Ltd and Hellenic Bank Public Company Ltd zijn allen naar beneden bijgesteld.
De Griekse bank Piraeus koopt de 291 Griekse filialen van de noodlijdende Cypriotische banken. De transactie werd vrijdag goedgekeurd door het Griekse bankenreddingsfonds HFSF. (via Parool)
Zondag staat een nieuwe meeting in Brussel tussen de Europese Ministers van Financiën gepland.
Als er in het weekend geen deal wordt bereikt, zal Cyprus maandag waarschijnlijk het eerste land zijn die de euro moet verlaten.
Sweder van Wijnbergen had gisteren een goed stuk in NRC. Waarom de haircut van de spaarders redelijk is. Goed om de andere kant van het verhaal eens te lezen.
Komt neer op het volgende:
Spaarders bij Cypriotische banken krijgen circa 10% rente per jaar over hun vermogen. Dus die haircut is max een jaar rente. Die 10% is een vergoeding voor die spaarders voor het risico dat zij nemen door dat geld op die banken te stallen. Als dat risico zich vervolgens verwezenlijkt, dan moeten ze niet ineens gaan janken dat ze geld verliezen.
Zelfde zou – omgekeerd – ook moeten gelden voor NL banken: Die zien nu het risico verwezenlijkt dat de hypotheken onder water staan. Voor het dragen van dat risico hebben ze rente over de hypotheken ontvangen. Maar nu ze onder water staan, worden die hypotheken ineens onder gebracht bij pensioenfondsen.
Als Sweder consequent was geweest, had ie dat ook even aangehaald in zijn artikel. Zwak dat ie dat niet deed, maar vwb Cyprus heeft ie wel een klein puntje: Spaarders met dikke vette rente moeten niet janken. Zo’n hoge rente is alleen bij veel risico mogelijk (zie Icesave).
hoe je het wet of keert, je brengt je geld naar de bank omdat het daar veilig zou (moeten) zijn,
je moet als EU-burger (ik ben zelf nederlander en ben tegen de eu en voor de eeg, maar helaas) tenminste kunnen vertrouwen op het 100.000 deposito garantie-stelsel wat de EU-partijbonzen hebben toegezegd,
het is voor de gewone burger een omgekeerde wereld geworden, een wereld waar de banken de bankrovers zijn geworden., die sweder kan zeggen wat hij wil, maar als een bank goed genoeg is om in de EU te mogen bestaan, dan zal (tot mijn spijt) ook de 100.000 gegarandeerd moeten zijn,
verder is een van 10% rente helemaal niet gek in het licht van de huidige geldontwaarding/inflatie/QE3 of QE4 of 5?, in nederland krijg je zelfs minder rente dan het inflatiepercentage en je moet ook nog eens belasting aftikken over je FICTIEVE rendement.
hier geld dezelfde conclusie als altijd: de banken en de overheid zijn dieven!
Dus burgers hebben nooit een volledige garantie gehad. Zou ook onzin zijn: je krijgt rente voor het risico dat je loopt, en zo’n risico is bijvoorbeeld faillissement.
Hier valt geen enkel onrecht te bekennen. Die valt echter wel te bekennen waar banken HUN risico (waarvoor zij rente krijgen) mbt hypotheken op pensioenfondsen afschuiven (lees: in de maag splitsen). Want dan ben je dus met twee maten aan het meten…
dave, je krijgt dus rente voor het risico dat je loopt? het officiële inflatiepercentage is al hoger of gelijk aan de maximale rentevergoeding die je krijgt van een bank, de risico’s zijn de laatste jaren enorm gestegen, is het rentepercentage de sinds de krediet crisis ook enorm gestegen? dave je loopt wat mij betreft onzin te verkopen, met de huidige risico’s en inflatie zou je een rentevergoeding van boven de 7 a 8 % geloofwaardiger zijn.
When plunder becomes a way of life for a group of men in society, over the course of time they create for themselves a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it.
Gevaarlijke ontwikkelingen die er tu kunnen leiden dat Griekenland, Spanje enItalië in de val meegesleurd worden en de Eurozone uit elkaar spat. Nederland en Duitsland willen niet nog een keer betalen voor die landen, zodat de Zuidelijke Euro-landen hun heil gaan zoeken bij de Arabische landen om aan geld te komen, want de Arabische landen zijn schatrijk door de olie.
Tuuuuurlijk komt er een deal. Ik denk dat geen denkend wezen daar aan twijfelt. Van het weekend gaat er door door de EU vooral aan de pr gewerkt worden, en de echte feiten omtrent de deal ( de eu gaat diep door het stof ) zullen wij nooit te weten komen. Ze zullen de loftrompet in alle ms media ongetwijfeld wel laten schallen, maar alles is schijn!!!
Voor de korte termijn zal het brandje wel geblust zijn, maar, helaas, het smeult nog verder, en binnen een paar maanden slaat de vlam alsnog in de pan.
Want ze kunnen de geldstromen wel onder controle hebben, maar ook dat zal de woede, frustratie en wantrouwen alleen maar voeden. Op de wat langere termijn loopt de illusie van de opgeblazen bankensector op het onbeduidende eilandje leeg. Gevolg zal een niet meer in te dammen kapitaalvlucht zijn. De gewone mensen op Cyprus zullen zullen alles kwijt raken, en afglijden naar het niveau van een derdewereld land. De elite verlaat het eiland tezamen met hun kapitaal.
Direct faillisement is afgewend, maar de sterfhuisconstructie staat als een paal boven water.
Wat een afgang dat zo’n armlastig kut eilandje de hele eurozone in gevaar kan brengen. En dat gevaar wordt dankzij de kortetermijnpolitiek dit weekend zeker niet afgewend. Komt terug, maar dan veel en veel harder.
VB, misschien dat je gelijk hebt. Maar zolang er nog steeds in miljarden en biljoenen gesproken en gedacht wordt alsof we die ook werkelijk in bezit hebben, denk ik dat we het probleem zullen houden. Het is inderdaad een schijnwereld van creatief boekhouden en derivaten (casinoproducten).
De Russen en Chinezen, die ik als tegenpartij zie, kunnen rustig met de armen over elkaar gaan zitten en hoeven zich nu nog geen zorgen te maken. Het ziet ernaar uit dat het westerse systeem zich vanzelf van binnen uit gaat opblazen.
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat het gezonde verstand in de westerse wereld alsnog doorbreekt, maar dat er nog vele zgn. unintended consequences zullen zijn, lijdt geen twijfel. Het zijn echt niet alleen Russen die hun geld geparkeerd hebben op Cyprus.Cyprus kun je vergelijken met vele plaatsen, waar flink veel geld en banken zitten zoals Guernsey, Liechtenstein, Monaco, Cayman Islands. Bewust heb ik het niet over Singapore, Hong Kong, Macao want die behoren tot het oostelijke blok en die denken net even anders, hoewel…..
Je zou haast zeggen dat een soort van goudstandaard (liefst de echte) een hoop problemen uit de wereld kan helpen.
Mocht (uiterlijk maandag) dit reddingsplan geaccordeerd worden is de doos van Pandora geopend, zo redeneert Zerohedge. Capital Control en een heffing (roof) van minimaal 25% op saldi boven de 100.000 euro heeft als consequentie dat het grootkapitaal zich zal terugtrekken uit de EU. Het precedent is immers geschapen. Zoals Herman Van Rompuy het zo mooi zei: De Europese Unie is bereid alles te doen wat noodzakelijk is om de stabiliteit van de eurozone als geheel te garanderen, INCLUSIEF de roof en controle van bezittingen !
Volgens JP Morgan is het aandeel van de grote of onverzekerde deposito’s (boven de 100.000 euro) ongeveer de HELFT van de totale deposito in het Euro banksysteem met inbegrip van de perifere landen.
De EU elite moet dus op niet alleen vrezen voor een bankrun van particulieren, maar nu ook voor een uittocht (veilig stelling) van het grote kapitaal.
Zerohedge heeft er tot nu toe – net als ALLE goudbelangen-websites – naast gezeten. En dat heeft – heel eenvoudig – te maken met het feit dat de EU geen enkel land zal laten vallen. Al moeten ze het betalingsverkeer een jaar bevriezen, dan nog laten ze de boel niet ploffen. Reden: laten ploffen is DESASTREUS.
En dat is meteen de oorzaak van het succes van websites als Zerohedge: Het leest allemaal als een thriller, met al die noodklokken, bellen en onheilstijdingen. Maar echt inzicht in de gang van zaken ontbreekt ten enenmale…
Dave, ik ben het met je eens dat je alle websites, van wie dan ook, altijd kritisch moet lezen. Maar om ZeroHedge zo weg te zetten, hebben ze m.i. niet verdiend. Zij baseren zich vaak ook weer op bronnen.
Gelukkig schijn jij nog je eigen mening te vormen, wat op zich al bijzonder is. Maar ook daar zal niet iedereen het mee eens zijn.
Voor de goudspaarders is het juist een groot voordeel dat de ECB en de EU er alles aan doen om de euro voort te laten bestaan.
Hyperinflatie is het proces dat alle schulden worden opgekocht.
Bezuinigen, maakt de euro niet meer waard, dat is een complete misvatting van deflationisten zoals jij. De euro is ontstaan uit schuld en schuld wordt nooit meer waard.
Laten ‘ploffen’ is een zegen Dave. Europa is een insolvabel gedrocht dat enkel een technocratisch oor heeft voor het financiele stelsel en burgers hun soevereiniteit en democratische rechten ontneemt. Fuck Europa en hun monetaire broodheren. Onder de brug ermee. Grote schoonmaak, maar dan niet ondet het volk, zoals vrijwel altijd gebeurt, maar onder de politiek en de paper pushers.
En op welk punt ontbreekt het inzicht precies op Zerohedge?
By the way, het is geen goudbelangen site, maar een real assets site. Real price discovery, real wages, real money. Je hebt de essentie niet helemaal te pakken Dave, of word je gesponsord door de eurozone; een betaald charme offensief op internet, via het Brussels ministerie van propaganda.
zerohedge zit er niet naast, het probleem is de timing, iedereen voelt op zijn klompen aan dat het huidige luchtbelsysteem gaat klappen, de prijzen van edelmetaal wordt met papieren goud omlaag gebracht en de beurzen met digitaal gedrukt geld omhoog gejaagd, de onheilstijdingen zijn heel realistisch, alleen hoelang lukt het de fed en de ecb nog om de boel niet te laten klappen, denk aan de weimar republiek, de hyperinflatie is gezaaid tijdens WO 1 pas na de afloop ervan kwamen de gevolgen pas tot uiting in een super hyperinflatie, dit pas jaren na het ‘zaaien’
Barroso was op bezoek bij Putin recent. Er worden smerige politieke spelletjes gespeeld. Men wil austerity omdat er teveel schuld is, schuld die het hele systeem kan opblazen. Inflatie, bezuinigingen, en confiscatie van het geld van burgers. Dat laatste is pure diefstal.
Men laat burgers creperen overal om de banken overeind te houden, en dat moet net andersom. Het systeem is toe aan vernieuwing en ik hoop dat de Cyprussen en de Grillo’s de eurocraten overspoelen.
Ipv 7 procent onder de ton jatten en 10 procent erboven, wordt het nu 20 procent van alles boven de ton.
Alles met het excuus dat er teveel rente is gegeven in het verleden…
Aan alle Enslavement Utopia inwoners:
Als je nu nog niet je geld van de bank haalt zo gauw het kan heb je er zelf om gevraagd.
Inderdaad mm. Enslavement. Laat die bankruns maar van start gaan in zuid Europa, langzaam maar zeker ook hier. Die paperpushers gaan branden. Heheh, €10.000,- geeft een 20 x zo grote opdonder aan het financiele gedrocht door de hefboom.
Een praktische vraag Madman. Hoe wil jij jouw rekeningen betalen? Met bitcoins, of helemaal niet? De tijd dat er mannetjes aan de deur kwamen om de huur op te halen zijn voorbij. Zeer tot ongenoegen van mijn vrouw overigens, die had daar wel schik aan.
Het westen is verdwaald in het vervangen van geestelijk geluk door het te vervangen door materieel bezit.
En het consumeren is dus god geworden.
Verdiep je eens in de eeuwenoude Chinese wijsheid Qigong.
Om je lichaam en je geest gezond te houden.
Verdiep je eens in natuurlijk leven op aarde.
En doe je uiterste best om al je schuld die je op dit moment hebt aan het op materie en consumptie gerichtte systeem af te werpen.
Het rijk van illusie staat op instorten.
Of je het nu leuk vindt of niet.
@Dave @artikel
Dave laat in de allereerste reactie de andere kant van de zaak zien om de zaak te nuanceren…
Een squashmaatje uit ons squashclubje liet weten dat hij 20.000 bij Icesave (Ok, IJsland maar dat terzijde) had gestald en dat hij zich in die periode toch wel behoorlijk druk maakte. Later bleek dat de Nederlandse overheid zich had gemengd in deze zaak, en uiteindelijk bleek dat een hele opluchting voor dit squashmaatje. Ik weet nog dat ik hier vrij laconiek op reageerde: Ik dacht: “Tja jongen… hoge rentes, hoge risico” en ik haalde mijn schouders op, denkende “Nou, daar ben je dus mooi weggekomen, de overheid heeft jou behoed voor een eigen schuld dikke bult”.
Mijn vader heeft bij de Rijks Post Spaarbank (RPS) gewerkt (was overheid is nu ING) Hij heeft nog meegemaakt dat zijn loon werd uitbetaald met een loonzakje (Keiharde Hollandse Florijnen 😉 ). De inhoud van dit loonzakje belandde in een kistje met verschillende vakjes. Vakje “Huur”, vakje “Gas en licht”, vakje “Huishouden” etc. Mogelijk was er ook een vakje “Sparen” voor het geval er een beetje geld overbleef. Het vakje “Sparen” behoeft misschien enige toelichting, want wat had hij met het vakje “Sparen” KUNNEN doen ?
Sparen had hij KUNNEN doen in een oude sok. Overtollig geld had hij KUNNEN omzetten in edelmetalen. Ook had hij VRIJWILLIG contact KUNNEN opnemen met een bank die al dan niet degelijk handelde of een andere bank die juist een (risicovolle) goede rente zou geven. Of hij had KUNNEN beleggen. etc etc. Anno 2013 en een aantal decennia geleden, zit je sowieso, met handen en voeten, vast aan tenminste 1 bank. Als je solliciteert en je wordt aangenomen ,vraagt je werkgever om een rekeningnummer, waar je (digitale/fiat) salaris te storten valt.
Nou weet ik even niet wat voor vrijheden de Cyprioten hebben in de keuze van hun bank (degelijk of hoge rentes) maar het feit dat de EU in je spaargeld moet kunnen harken (gewone man/vrouw, met veel pijn en moeite misschien maar 500, 5000 Euro) vind ik toch wel volstrekt WANHOPIG en VERWERPELIJK !
Volgende stap is dat het contante geld verdwijnt zodat we allemaal in een virtuele gevangenis terecht komen. Ze kunnen dan doen en laten met je wat ze willen. Verbaast me trouwens dat de politie nog geen pin automaten bij zich hebben. Als je dan geen saldo op je rekening hebt wordt je gewoon in de bak gegooid. Snap niet dat mensen zich zo laten vernederen.
Eerst maar eens zien wat er morgen gebeurd. Het zou mij niets verbazen als Merkel de stekker eruit trekt, want zij zal een groot probleem hebben als zij Cyprus ‘redt’ om daarna weer herkozen te worden in de herfst.
Volgens de ‘onbetrouwbare’ ZHedge is Cyprus nog heel ver van en deal en schijnt het IMF de voorwaarden met het half uur te wijzigen.
Stel dat er vanavond wel een deal beklonken wordt en alle EU-neuroten spelen mooi weer….zodra de banken op Cyprus open gaan is een bankrun een feit. Die cyprioten zijn er namelijk helemaal klaar mee en hebben het vertrouwen volkomen verloren.
Grappig ook dat ik de afgelopen tijd alle tv-journaals, ned 1/rtl etc, zie berichten over Cyprus als geheel, terwijl de problemen zich eigenlijk alleen op Zuid-Cyprus voordoen.
Dus vanavond misschien een deal, toch een leegloop van kapitaal, wellicht weet de ECB dit te pareren….en dan?
Bankrun is voorlopig even onmogelijk gemaakt, door feitelijk een vorm van beslaglegging. Een hele drastische maatregel. Mensen hebben voorlopig niet het beheer over HUN EIGEN GELD. Onvoorstelbaar!!!!
Maar een geleidelijke bankrun gaat zeker gebeuren, en bovendien verwacht ik dat er heel weinig nieuw geld bij gaat komen ( afgezien van het straks toegezegde belastinggeld van de rijkere EU landen ). Een en ander betekent gewoon de genadeklap voor Cyprus, en het geld zijn we, evenals de vorderingen op Griekenland, Spanje etc gewoon kwijt. Al dat slechte nieuws gaan ze beetje bij beetje brengen zodat we eraan wennen.
Het is allemaal heel spannend en fascinerend, maar niets vergeleken met de problemen die de EU met Italië tegemoet kan zien. Daar hebben we het nu natuurlijk even niet over, maar hoe gaat hun eerstvolgende begroting er uit zien??? En hoe moet de EU dáár op reageren???
Nee, de EU en de euro gaan van crisis naar crisis, tot de grote boem.
Gaat dit jaar gebeuren!!!
Eerlijk gezegd begrijp ik het nieuws omtrent Cyprus niet zo goed. Als je je geld boven 100.000 bij de Bank of Cyprus hebt staan, dan ben je 20% kwijt. Staat het bij een andere bank dan maar 4%? En wat als je dollars hebt staan i.p.v. Euro’s gelden dan weer andere tarieven, of val je helemaal buiten schot.
Ik heb het idee dat het een rotzooitje wordt.
Ik heb een foutje gemaakt bij het tonnage goud wat Cyprus in bezit heeft, dit moet 13,9 ton zijn. D.w.z. dat Cyprus nog het equivalent van 8 ton goud aan valutareserves heeft. Aangezien de EU beslist heeft dat er 900 miljoen extra op tafel moet komen tot een totaal van 6,7 miljard, krijg ik de indruk dat Cyprus en zijn goud en zijn reserves, die geschat ook zo’n 900 miljoen zijn, ook heeft moeten inleveren. Hoewel het in het huidige boekhoudsysteem gewoon op de balans kan blijven staan.
Nog zo iets: automatische incasso. Het is een godswonder dat grote bedrijven met een soort van monopoliepositie (Nuon, NS, Verhuurder, Bank, Fiscus) niet gewoon eisen dat je een automatische incasso machtiging afgeeft. Tegenwoordig kun je nog opteren om zelf over je geld te beschikken, maar er wordt KEIHARD gewerkt aan overheveling van die zeggenschap.
Het probleem is niet dat je een paar procent risico-toeslag (rente) kwijt bent als je bank ploft. Waar het om gaat is de volslagen willekeur van de overheid. Want er gaat zoveel zeggenschap en controlebevoegdheid naar de overheid dat we binnenkort AAN DE GODEN ZIJN OVERGELEVERD.
En het is vechten tegen de bierkaai, want het interesseert de ‘ik heb niks te verbergen’-idiots geen kl*te. Dat komt doordat de mensheid voor 99,99% bestaat uit bange lafaards (vooral in NL) die bevend en bibberend al hun vrijheid GRAAG afstaan aan de Teevens en Opsteltens van deze wereld om maar de fictie van veiligheid in stand te houden. En in de slipstream raak je de zeggenschap over alles kwijt. Geld, informatie etc.. In de waan dat er in Den Haag en Brussel ALLEEN MAAR NETTE MENSEN rondlopen.
Ik kan je 1 ding zeggen: over een tijdje is een weblog als deze gewoon keihard gemondsnoerd. Neelie Kroes is keihard bezig om de vrijheid van meningsuiting te reguleren en een groot boetesysteem op te tuigen. Als je dan in je weblog roept (of dat toestaat in het forum onder je blog) dat het beter is om je poen van de band te halen, of er goud voor te kopen, kun je je faillissement aanvragen.
En dat alles door de Brusselse lobby van de grote bedrijven (Walt Disney, farmaceuten, banken) die DAGELIJKS in Brussel op de deuren van de bestuurders en politici staan te bonken. Terwijl ze BAKKEN MET GELD meebrengen. Tegen dat geweld is de burger niet opgewassen.
En in plaats van je druk te maken over een in wezen redelijke afdracht van je spaargeld voor het risico dat je loopt, kun je je beter daar druk over maken. Want het gaat echt niet meer lang duren voordat de burger de mond VOLLEDIG wordt gesnoerd.
Soms hoor je wel eens leuke dingen. Ook in deze moeilijke tijden.
Dit is er zo een:
Als je wodka met ijs drinkt, dan kunnen je nieren het begeven.
Als je rum met ijs drinkt, dan krijg je leverproblemen.
Wiskey met ijs geeft hartproblemen en gin met ijs geeft hersenproblemen.
Conclusie: ijs is kennelijk slecht voor je gezondheid.
Vervang ijs door de EU en laat de drank voor verschillende landen staan en je hebt de oplossing voor de problemen
Dat was een korte carriere in de financien voor Dijsselbloem. Hij is er met beide benen in getrapt. Want kijk, hoe gaat dat met nieuwe leiders, die moeten een statement maken om hun leiderswaarde te bewijzen. ~eker in zo’n crisis-situatie. Daar kun je dus op aansturen. Dijsselbloem is denk ik de patsy in dit geval. Sorry Jeroen, mooier kunnen we het niet maken, wel gemakkelijker.
Het europese banksysteem is volkomen insolvabel. Cyprus, Ierland en Spanje zijn slechts het voorgerecht van een nu steeds sneller voortschreidend instortingsproces. De internationale verwevenheid van het banksysteem, maakt de europese crisis tot een mondiale. Het is de jaren ’30 revisited. Het enige verschil is de initiele reactie van de centrale banken. Deze keer gaan ze via kwantitatieve geldverruiming en rentemanipulatie vol op het gas wat de liquiditeitsverstrekking betreft. Uiteindelijk zal dit niet helpen. Een solvabiliteitsprobleem los je niet op met liquiditeit; je stelt de finale klap slechts uit en maakt hem erger. Zonder monetaire reset zoals het Bretton Woods Verdrag van 1946, gekoppeld aan een mondiale schuldenherstructurering gaat dit van kwaad tot erger. We zijn getuiige van het volkomen vastlopen van ons fiat-geldsysteem, zoals dat functioneert sinds de Amerikaanse president Richard Nixon in 1971 de quasi goudstandaard afschafte. Met name sinds eind jaren ’90 is het als schuld in omloop brengen van geld door het bankwezen volkomen misbruikt. De noodzakelijke bancaire terughoudendheid was namelijkvolkomen zoek na het afschaffen van de Glass-Steagall act door Bill Clinton in de VS. Financial engineering heeft het parasitaire geldscheppingswezen bovengeschikt gemaakt aan de fysieke economie als gastheer. De huidige reddingsacties redden de parasiet ten koste van de gastheer. De kern van het schuldenprobleem is de wijze waarop geld in omloop wordt gebracht en de rekenkundige effecten die dit teweeg brengt op het moment dat de fysieke economie de rente en aflossing niet meer kan opbrengen. Het systeem gaat dan op automatische piloot en veroorzaakt een financieel-economische meltdown. Wilt u meer lezen over ons geldsysteem en de werking ervan ga dan naar:
Sweder van Wijnbergen had gisteren een goed stuk in NRC. Waarom de haircut van de spaarders redelijk is. Goed om de andere kant van het verhaal eens te lezen.
Komt neer op het volgende:
Spaarders bij Cypriotische banken krijgen circa 10% rente per jaar over hun vermogen. Dus die haircut is max een jaar rente. Die 10% is een vergoeding voor die spaarders voor het risico dat zij nemen door dat geld op die banken te stallen. Als dat risico zich vervolgens verwezenlijkt, dan moeten ze niet ineens gaan janken dat ze geld verliezen.
Zelfde zou – omgekeerd – ook moeten gelden voor NL banken: Die zien nu het risico verwezenlijkt dat de hypotheken onder water staan. Voor het dragen van dat risico hebben ze rente over de hypotheken ontvangen. Maar nu ze onder water staan, worden die hypotheken ineens onder gebracht bij pensioenfondsen.
Als Sweder consequent was geweest, had ie dat ook even aangehaald in zijn artikel. Zwak dat ie dat niet deed, maar vwb Cyprus heeft ie wel een klein puntje: Spaarders met dikke vette rente moeten niet janken. Zo’n hoge rente is alleen bij veel risico mogelijk (zie Icesave).
hoe je het wet of keert, je brengt je geld naar de bank omdat het daar veilig zou (moeten) zijn,
je moet als EU-burger (ik ben zelf nederlander en ben tegen de eu en voor de eeg, maar helaas) tenminste kunnen vertrouwen op het 100.000 deposito garantie-stelsel wat de EU-partijbonzen hebben toegezegd,
het is voor de gewone burger een omgekeerde wereld geworden, een wereld waar de banken de bankrovers zijn geworden., die sweder kan zeggen wat hij wil, maar als een bank goed genoeg is om in de EU te mogen bestaan, dan zal (tot mijn spijt) ook de 100.000 gegarandeerd moeten zijn,
verder is een van 10% rente helemaal niet gek in het licht van de huidige geldontwaarding/inflatie/QE3 of QE4 of 5?, in nederland krijg je zelfs minder rente dan het inflatiepercentage en je moet ook nog eens belasting aftikken over je FICTIEVE rendement.
hier geld dezelfde conclusie als altijd: de banken en de overheid zijn dieven!
Die garantie van 100.000 euro is pas in 2007 ingevoerd. Daarvoor was het 20.000 euro (http://nl.wikipedia.org/wiki/Depositogarantiestelsel)
Dus burgers hebben nooit een volledige garantie gehad. Zou ook onzin zijn: je krijgt rente voor het risico dat je loopt, en zo’n risico is bijvoorbeeld faillissement.
Hier valt geen enkel onrecht te bekennen. Die valt echter wel te bekennen waar banken HUN risico (waarvoor zij rente krijgen) mbt hypotheken op pensioenfondsen afschuiven (lees: in de maag splitsen). Want dan ben je dus met twee maten aan het meten…
dave, je krijgt dus rente voor het risico dat je loopt? het officiële inflatiepercentage is al hoger of gelijk aan de maximale rentevergoeding die je krijgt van een bank, de risico’s zijn de laatste jaren enorm gestegen, is het rentepercentage de sinds de krediet crisis ook enorm gestegen? dave je loopt wat mij betreft onzin te verkopen, met de huidige risico’s en inflatie zou je een rentevergoeding van boven de 7 a 8 % geloofwaardiger zijn.
Sweder heeft al jaren goede stukken in de media.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3050721/2011/11/25/Econoom-moet-koper-schilderijen-bekendmaken.dhtml
Dit zijn de normen en waarden die maatgevend zijn voor Sweder.
When plunder becomes a way of life for a group of men in society, over the course of time they create for themselves a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it.
Gevaarlijke ontwikkelingen die er tu kunnen leiden dat Griekenland, Spanje enItalië in de val meegesleurd worden en de Eurozone uit elkaar spat. Nederland en Duitsland willen niet nog een keer betalen voor die landen, zodat de Zuidelijke Euro-landen hun heil gaan zoeken bij de Arabische landen om aan geld te komen, want de Arabische landen zijn schatrijk door de olie.
Tuuuuurlijk komt er een deal. Ik denk dat geen denkend wezen daar aan twijfelt. Van het weekend gaat er door door de EU vooral aan de pr gewerkt worden, en de echte feiten omtrent de deal ( de eu gaat diep door het stof ) zullen wij nooit te weten komen. Ze zullen de loftrompet in alle ms media ongetwijfeld wel laten schallen, maar alles is schijn!!!
Voor de korte termijn zal het brandje wel geblust zijn, maar, helaas, het smeult nog verder, en binnen een paar maanden slaat de vlam alsnog in de pan.
Want ze kunnen de geldstromen wel onder controle hebben, maar ook dat zal de woede, frustratie en wantrouwen alleen maar voeden. Op de wat langere termijn loopt de illusie van de opgeblazen bankensector op het onbeduidende eilandje leeg. Gevolg zal een niet meer in te dammen kapitaalvlucht zijn. De gewone mensen op Cyprus zullen zullen alles kwijt raken, en afglijden naar het niveau van een derdewereld land. De elite verlaat het eiland tezamen met hun kapitaal.
Direct faillisement is afgewend, maar de sterfhuisconstructie staat als een paal boven water.
Wat een afgang dat zo’n armlastig kut eilandje de hele eurozone in gevaar kan brengen. En dat gevaar wordt dankzij de kortetermijnpolitiek dit weekend zeker niet afgewend. Komt terug, maar dan veel en veel harder.
VB, misschien dat je gelijk hebt. Maar zolang er nog steeds in miljarden en biljoenen gesproken en gedacht wordt alsof we die ook werkelijk in bezit hebben, denk ik dat we het probleem zullen houden. Het is inderdaad een schijnwereld van creatief boekhouden en derivaten (casinoproducten).
De Russen en Chinezen, die ik als tegenpartij zie, kunnen rustig met de armen over elkaar gaan zitten en hoeven zich nu nog geen zorgen te maken. Het ziet ernaar uit dat het westerse systeem zich vanzelf van binnen uit gaat opblazen.
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat het gezonde verstand in de westerse wereld alsnog doorbreekt, maar dat er nog vele zgn. unintended consequences zullen zijn, lijdt geen twijfel. Het zijn echt niet alleen Russen die hun geld geparkeerd hebben op Cyprus.Cyprus kun je vergelijken met vele plaatsen, waar flink veel geld en banken zitten zoals Guernsey, Liechtenstein, Monaco, Cayman Islands. Bewust heb ik het niet over Singapore, Hong Kong, Macao want die behoren tot het oostelijke blok en die denken net even anders, hoewel…..
Je zou haast zeggen dat een soort van goudstandaard (liefst de echte) een hoop problemen uit de wereld kan helpen.
Ze krijgen gewoon wat ze nodig hebben. De Nederlanders betalen er graag wat extra voor. Nee ? Kijk maar naar de laatste verkiezingsuitslag.
Alsof de verkiezingen er toe doen……
Mocht (uiterlijk maandag) dit reddingsplan geaccordeerd worden is de doos van Pandora geopend, zo redeneert Zerohedge. Capital Control en een heffing (roof) van minimaal 25% op saldi boven de 100.000 euro heeft als consequentie dat het grootkapitaal zich zal terugtrekken uit de EU. Het precedent is immers geschapen. Zoals Herman Van Rompuy het zo mooi zei: De Europese Unie is bereid alles te doen wat noodzakelijk is om de stabiliteit van de eurozone als geheel te garanderen, INCLUSIEF de roof en controle van bezittingen !
Volgens JP Morgan is het aandeel van de grote of onverzekerde deposito’s (boven de 100.000 euro) ongeveer de HELFT van de totale deposito in het Euro banksysteem met inbegrip van de perifere landen.
De EU elite moet dus op niet alleen vrezen voor een bankrun van particulieren, maar nu ook voor een uittocht (veilig stelling) van het grote kapitaal.
Zerohedge heeft er tot nu toe – net als ALLE goudbelangen-websites – naast gezeten. En dat heeft – heel eenvoudig – te maken met het feit dat de EU geen enkel land zal laten vallen. Al moeten ze het betalingsverkeer een jaar bevriezen, dan nog laten ze de boel niet ploffen. Reden: laten ploffen is DESASTREUS.
En dat is meteen de oorzaak van het succes van websites als Zerohedge: Het leest allemaal als een thriller, met al die noodklokken, bellen en onheilstijdingen. Maar echt inzicht in de gang van zaken ontbreekt ten enenmale…
Dave, ik ben het met je eens dat je alle websites, van wie dan ook, altijd kritisch moet lezen. Maar om ZeroHedge zo weg te zetten, hebben ze m.i. niet verdiend. Zij baseren zich vaak ook weer op bronnen.
Gelukkig schijn jij nog je eigen mening te vormen, wat op zich al bijzonder is. Maar ook daar zal niet iedereen het mee eens zijn.
Voor de goudspaarders is het juist een groot voordeel dat de ECB en de EU er alles aan doen om de euro voort te laten bestaan.
Hyperinflatie is het proces dat alle schulden worden opgekocht.
Bezuinigen, maakt de euro niet meer waard, dat is een complete misvatting van deflationisten zoals jij. De euro is ontstaan uit schuld en schuld wordt nooit meer waard.
Laten ‘ploffen’ is een zegen Dave. Europa is een insolvabel gedrocht dat enkel een technocratisch oor heeft voor het financiele stelsel en burgers hun soevereiniteit en democratische rechten ontneemt. Fuck Europa en hun monetaire broodheren. Onder de brug ermee. Grote schoonmaak, maar dan niet ondet het volk, zoals vrijwel altijd gebeurt, maar onder de politiek en de paper pushers.
En op welk punt ontbreekt het inzicht precies op Zerohedge?
By the way, het is geen goudbelangen site, maar een real assets site. Real price discovery, real wages, real money. Je hebt de essentie niet helemaal te pakken Dave, of word je gesponsord door de eurozone; een betaald charme offensief op internet, via het Brussels ministerie van propaganda.
zerohedge zit er niet naast, het probleem is de timing, iedereen voelt op zijn klompen aan dat het huidige luchtbelsysteem gaat klappen, de prijzen van edelmetaal wordt met papieren goud omlaag gebracht en de beurzen met digitaal gedrukt geld omhoog gejaagd, de onheilstijdingen zijn heel realistisch, alleen hoelang lukt het de fed en de ecb nog om de boel niet te laten klappen, denk aan de weimar republiek, de hyperinflatie is gezaaid tijdens WO 1 pas na de afloop ervan kwamen de gevolgen pas tot uiting in een super hyperinflatie, dit pas jaren na het ‘zaaien’
Barroso was op bezoek bij Putin recent. Er worden smerige politieke spelletjes gespeeld. Men wil austerity omdat er teveel schuld is, schuld die het hele systeem kan opblazen. Inflatie, bezuinigingen, en confiscatie van het geld van burgers. Dat laatste is pure diefstal.
Men laat burgers creperen overal om de banken overeind te houden, en dat moet net andersom. Het systeem is toe aan vernieuwing en ik hoop dat de Cyprussen en de Grillo’s de eurocraten overspoelen.
zozo
http://www.nu.nl/economie/3378682/trojka-eens-met-plan-cyprus.html
Ipv 7 procent onder de ton jatten en 10 procent erboven, wordt het nu 20 procent van alles boven de ton.
Alles met het excuus dat er teveel rente is gegeven in het verleden…
Aan alle Enslavement Utopia inwoners:
Als je nu nog niet je geld van de bank haalt zo gauw het kan heb je er zelf om gevraagd.
Inderdaad mm. Enslavement. Laat die bankruns maar van start gaan in zuid Europa, langzaam maar zeker ook hier. Die paperpushers gaan branden. Heheh, €10.000,- geeft een 20 x zo grote opdonder aan het financiele gedrocht door de hefboom.
Haal weg die poen
Voordat zij het doen
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-23/unsecured-depositors-world-unite-and-get-hell-out-these-countries
En PM gaat de pan uit.
Een praktische vraag Madman. Hoe wil jij jouw rekeningen betalen? Met bitcoins, of helemaal niet? De tijd dat er mannetjes aan de deur kwamen om de huur op te halen zijn voorbij. Zeer tot ongenoegen van mijn vrouw overigens, die had daar wel schik aan.
Ons huis is bijna verkocht.
Oprotten en stuk land kopen. Zo veel mogelijk zelfvoorzienend gaan leven.
Back to basic.
Het westen is verdwaald in het vervangen van geestelijk geluk door het te vervangen door materieel bezit.
En het consumeren is dus god geworden.
Verdiep je eens in de eeuwenoude Chinese wijsheid Qigong.
Om je lichaam en je geest gezond te houden.
Verdiep je eens in natuurlijk leven op aarde.
En doe je uiterste best om al je schuld die je op dit moment hebt aan het op materie en consumptie gerichtte systeem af te werpen.
Het rijk van illusie staat op instorten.
Of je het nu leuk vindt of niet.
@Dave @artikel
Dave laat in de allereerste reactie de andere kant van de zaak zien om de zaak te nuanceren…
Een squashmaatje uit ons squashclubje liet weten dat hij 20.000 bij Icesave (Ok, IJsland maar dat terzijde) had gestald en dat hij zich in die periode toch wel behoorlijk druk maakte. Later bleek dat de Nederlandse overheid zich had gemengd in deze zaak, en uiteindelijk bleek dat een hele opluchting voor dit squashmaatje. Ik weet nog dat ik hier vrij laconiek op reageerde: Ik dacht: “Tja jongen… hoge rentes, hoge risico” en ik haalde mijn schouders op, denkende “Nou, daar ben je dus mooi weggekomen, de overheid heeft jou behoed voor een eigen schuld dikke bult”.
Mijn vader heeft bij de Rijks Post Spaarbank (RPS) gewerkt (was overheid is nu ING) Hij heeft nog meegemaakt dat zijn loon werd uitbetaald met een loonzakje (Keiharde Hollandse Florijnen 😉 ). De inhoud van dit loonzakje belandde in een kistje met verschillende vakjes. Vakje “Huur”, vakje “Gas en licht”, vakje “Huishouden” etc. Mogelijk was er ook een vakje “Sparen” voor het geval er een beetje geld overbleef. Het vakje “Sparen” behoeft misschien enige toelichting, want wat had hij met het vakje “Sparen” KUNNEN doen ?
Sparen had hij KUNNEN doen in een oude sok. Overtollig geld had hij KUNNEN omzetten in edelmetalen. Ook had hij VRIJWILLIG contact KUNNEN opnemen met een bank die al dan niet degelijk handelde of een andere bank die juist een (risicovolle) goede rente zou geven. Of hij had KUNNEN beleggen. etc etc. Anno 2013 en een aantal decennia geleden, zit je sowieso, met handen en voeten, vast aan tenminste 1 bank. Als je solliciteert en je wordt aangenomen ,vraagt je werkgever om een rekeningnummer, waar je (digitale/fiat) salaris te storten valt.
Nou weet ik even niet wat voor vrijheden de Cyprioten hebben in de keuze van hun bank (degelijk of hoge rentes) maar het feit dat de EU in je spaargeld moet kunnen harken (gewone man/vrouw, met veel pijn en moeite misschien maar 500, 5000 Euro) vind ik toch wel volstrekt WANHOPIG en VERWERPELIJK !
Volgende stap is dat het contante geld verdwijnt zodat we allemaal in een virtuele gevangenis terecht komen. Ze kunnen dan doen en laten met je wat ze willen. Verbaast me trouwens dat de politie nog geen pin automaten bij zich hebben. Als je dan geen saldo op je rekening hebt wordt je gewoon in de bak gegooid. Snap niet dat mensen zich zo laten vernederen.
Moon wij zijn al lang een station verder.
Je wordt niet in de bak gegooid.
De overheid gaat juist gevangenissen sluiten.
Boetes zijn veel beter, kijk maar bij liborgate en voor het volk een enkelband.
Ze nemen je bijvoorbeeld je auto in beslag en deze auto kan met veel extra kosten weer ophalen bij de overheid.
Leuker kunnen wij het niet maken, wel makkelijker.
De overheid heeft je hier vaak over geinformeerd.
Eerst maar eens zien wat er morgen gebeurd. Het zou mij niets verbazen als Merkel de stekker eruit trekt, want zij zal een groot probleem hebben als zij Cyprus ‘redt’ om daarna weer herkozen te worden in de herfst.
Volgens de ‘onbetrouwbare’ ZHedge is Cyprus nog heel ver van en deal en schijnt het IMF de voorwaarden met het half uur te wijzigen.
Stel dat er vanavond wel een deal beklonken wordt en alle EU-neuroten spelen mooi weer….zodra de banken op Cyprus open gaan is een bankrun een feit. Die cyprioten zijn er namelijk helemaal klaar mee en hebben het vertrouwen volkomen verloren.
Grappig ook dat ik de afgelopen tijd alle tv-journaals, ned 1/rtl etc, zie berichten over Cyprus als geheel, terwijl de problemen zich eigenlijk alleen op Zuid-Cyprus voordoen.
Dus vanavond misschien een deal, toch een leegloop van kapitaal, wellicht weet de ECB dit te pareren….en dan?
Slovenië.
Bankrun is voorlopig even onmogelijk gemaakt, door feitelijk een vorm van beslaglegging. Een hele drastische maatregel. Mensen hebben voorlopig niet het beheer over HUN EIGEN GELD. Onvoorstelbaar!!!!
Maar een geleidelijke bankrun gaat zeker gebeuren, en bovendien verwacht ik dat er heel weinig nieuw geld bij gaat komen ( afgezien van het straks toegezegde belastinggeld van de rijkere EU landen ). Een en ander betekent gewoon de genadeklap voor Cyprus, en het geld zijn we, evenals de vorderingen op Griekenland, Spanje etc gewoon kwijt. Al dat slechte nieuws gaan ze beetje bij beetje brengen zodat we eraan wennen.
Het is allemaal heel spannend en fascinerend, maar niets vergeleken met de problemen die de EU met Italië tegemoet kan zien. Daar hebben we het nu natuurlijk even niet over, maar hoe gaat hun eerstvolgende begroting er uit zien??? En hoe moet de EU dáár op reageren???
Nee, de EU en de euro gaan van crisis naar crisis, tot de grote boem.
Gaat dit jaar gebeuren!!!
Eerlijk gezegd begrijp ik het nieuws omtrent Cyprus niet zo goed. Als je je geld boven 100.000 bij de Bank of Cyprus hebt staan, dan ben je 20% kwijt. Staat het bij een andere bank dan maar 4%? En wat als je dollars hebt staan i.p.v. Euro’s gelden dan weer andere tarieven, of val je helemaal buiten schot.
Ik heb het idee dat het een rotzooitje wordt.
Ik heb een foutje gemaakt bij het tonnage goud wat Cyprus in bezit heeft, dit moet 13,9 ton zijn. D.w.z. dat Cyprus nog het equivalent van 8 ton goud aan valutareserves heeft. Aangezien de EU beslist heeft dat er 900 miljoen extra op tafel moet komen tot een totaal van 6,7 miljard, krijg ik de indruk dat Cyprus en zijn goud en zijn reserves, die geschat ook zo’n 900 miljoen zijn, ook heeft moeten inleveren. Hoewel het in het huidige boekhoudsysteem gewoon op de balans kan blijven staan.
Nog zo iets: automatische incasso. Het is een godswonder dat grote bedrijven met een soort van monopoliepositie (Nuon, NS, Verhuurder, Bank, Fiscus) niet gewoon eisen dat je een automatische incasso machtiging afgeeft. Tegenwoordig kun je nog opteren om zelf over je geld te beschikken, maar er wordt KEIHARD gewerkt aan overheveling van die zeggenschap.
Zie: overheidsvordering (http://www.nrc.nl/rechtenbestuur/2013/02/23/deurwaarder-dreverhaven/) Iets waar de ombudsman de aandacht op vestigde. Maar ja, wie luistert er nou naar de ombudsman…(http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6235/Martin-Sommer/article/detail/3414494/2013/03/24/Sommer-Iedereen-hunkert-naar-minder-regels.dhtml)
Het probleem is niet dat je een paar procent risico-toeslag (rente) kwijt bent als je bank ploft. Waar het om gaat is de volslagen willekeur van de overheid. Want er gaat zoveel zeggenschap en controlebevoegdheid naar de overheid dat we binnenkort AAN DE GODEN ZIJN OVERGELEVERD.
En het is vechten tegen de bierkaai, want het interesseert de ‘ik heb niks te verbergen’-idiots geen kl*te. Dat komt doordat de mensheid voor 99,99% bestaat uit bange lafaards (vooral in NL) die bevend en bibberend al hun vrijheid GRAAG afstaan aan de Teevens en Opsteltens van deze wereld om maar de fictie van veiligheid in stand te houden. En in de slipstream raak je de zeggenschap over alles kwijt. Geld, informatie etc.. In de waan dat er in Den Haag en Brussel ALLEEN MAAR NETTE MENSEN rondlopen.
Ik kan je 1 ding zeggen: over een tijdje is een weblog als deze gewoon keihard gemondsnoerd. Neelie Kroes is keihard bezig om de vrijheid van meningsuiting te reguleren en een groot boetesysteem op te tuigen. Als je dan in je weblog roept (of dat toestaat in het forum onder je blog) dat het beter is om je poen van de band te halen, of er goud voor te kopen, kun je je faillissement aanvragen.
En dat alles door de Brusselse lobby van de grote bedrijven (Walt Disney, farmaceuten, banken) die DAGELIJKS in Brussel op de deuren van de bestuurders en politici staan te bonken. Terwijl ze BAKKEN MET GELD meebrengen. Tegen dat geweld is de burger niet opgewassen.
En in plaats van je druk te maken over een in wezen redelijke afdracht van je spaargeld voor het risico dat je loopt, kun je je beter daar druk over maken. Want het gaat echt niet meer lang duren voordat de burger de mond VOLLEDIG wordt gesnoerd.
Soms hoor je wel eens leuke dingen. Ook in deze moeilijke tijden.
Dit is er zo een:
Als je wodka met ijs drinkt, dan kunnen je nieren het begeven.
Als je rum met ijs drinkt, dan krijg je leverproblemen.
Wiskey met ijs geeft hartproblemen en gin met ijs geeft hersenproblemen.
Conclusie: ijs is kennelijk slecht voor je gezondheid.
Vervang ijs door de EU en laat de drank voor verschillende landen staan en je hebt de oplossing voor de problemen
Dat was een korte carriere in de financien voor Dijsselbloem. Hij is er met beide benen in getrapt. Want kijk, hoe gaat dat met nieuwe leiders, die moeten een statement maken om hun leiderswaarde te bewijzen. ~eker in zo’n crisis-situatie. Daar kun je dus op aansturen. Dijsselbloem is denk ik de patsy in dit geval. Sorry Jeroen, mooier kunnen we het niet maken, wel gemakkelijker.
Het europese banksysteem is volkomen insolvabel. Cyprus, Ierland en Spanje zijn slechts het voorgerecht van een nu steeds sneller voortschreidend instortingsproces. De internationale verwevenheid van het banksysteem, maakt de europese crisis tot een mondiale. Het is de jaren ’30 revisited. Het enige verschil is de initiele reactie van de centrale banken. Deze keer gaan ze via kwantitatieve geldverruiming en rentemanipulatie vol op het gas wat de liquiditeitsverstrekking betreft. Uiteindelijk zal dit niet helpen. Een solvabiliteitsprobleem los je niet op met liquiditeit; je stelt de finale klap slechts uit en maakt hem erger. Zonder monetaire reset zoals het Bretton Woods Verdrag van 1946, gekoppeld aan een mondiale schuldenherstructurering gaat dit van kwaad tot erger. We zijn getuiige van het volkomen vastlopen van ons fiat-geldsysteem, zoals dat functioneert sinds de Amerikaanse president Richard Nixon in 1971 de quasi goudstandaard afschafte. Met name sinds eind jaren ’90 is het als schuld in omloop brengen van geld door het bankwezen volkomen misbruikt. De noodzakelijke bancaire terughoudendheid was namelijkvolkomen zoek na het afschaffen van de Glass-Steagall act door Bill Clinton in de VS. Financial engineering heeft het parasitaire geldscheppingswezen bovengeschikt gemaakt aan de fysieke economie als gastheer. De huidige reddingsacties redden de parasiet ten koste van de gastheer. De kern van het schuldenprobleem is de wijze waarop geld in omloop wordt gebracht en de rekenkundige effecten die dit teweeg brengt op het moment dat de fysieke economie de rente en aflossing niet meer kan opbrengen. Het systeem gaat dan op automatische piloot en veroorzaakt een financieel-economische meltdown. Wilt u meer lezen over ons geldsysteem en de werking ervan ga dan naar:
http://www.economie-macht-maatschappij.com/geldsysteem-faalt.html
Een oplossing voor de mondiale schuldencrisis vindt u hier:
http://www.economie-macht-maatschappij.com/monetair-beleid.html o