René Tissen, RTLZ. | Als de politieke soep van de exorbitante verhoging van de zorgpremies van het nog niet eens geïnstalleerde kabinet Rutte II inderdaad zo heet gegeten wordt als nu het geval lijkt, wordt de middenklasse in Nederland in één keer weggevaagd. Dat gebeurt niet alleen feitelijk, maar vooral ook psychologisch. Het vertrouwen van burgers in hun persoonlijke toekomst is al dunnetjes en dreigt nu geheel weg te smelten. Als er al sprake is van een vorm van crisisbeleid van dit kabinet, dan maakt het een valse start en dat belooft niet veel goeds.
Schulden zijn het probleem, niet het bezit
De kritiek op het startblokken kabinet is niet mals en dat is geheel terecht, maar om andere redenen dan alleen de zorgpremie. Op voorhand heeft Den Haag duidelijk gemaakt dat het een beleid zal voeren dat de schuldencrisis versterkt in plaats van afremt of zelfs oplost. Beoogd premier Rutte had meteen duidelijk moeten maken dat hij een fiscaal beleid wil gaan voeren dat burgers en bedrijven in staat stelt om hun schulden af te bouwen, in plaats van die op te bouwen of in stand te houden. Dan wordt bijvoorbeeld de aflossing van een hypotheek fiscaal gestimuleerd. Of krijgen burgers de mogelijkheid van aflossing via hun pensioenopbouw.
Niet lastenverzwaring maar schuldenverlichting
Ik pleit voor anders denken in het kader van de schuldencrisis. Niet lastenverzwaring maar schuldenverlichting moet het uitgangspunt van beleid zijn. Zo geef je burgers weer zicht op de toekomst. Lees het hele artikel van René Tissen op RTLZ.
Door de (hogere) middeninkomens zo idioot zwaar te belasten met de inkomensafhankelijke zorgpremie, legt de PvvdA een bom onder de solidariteit met chronisch zieken en gehandicapten met een laag inkomen! En zo worden verder arbeidsongeschikten met een uitkering nog veel meer met de nek aangekeken dan nu het geval is! Er dan is ook geen draagvlak meer voor de sociale zekerheid en solidariteit in de zorg!
En dit speelt Geert Wilders alleen maar in de kaart! Met als gevolg dat na de volgende verkiezingen de kans groot is dat de PVV alsnog de grootste wordt!
Is de ultieme manier om de zorgpremies voor iedereen laag te krijgen, dan verplichte euthanasie op zorgbehoevende ouderen, chronisch zieken en gehandicapten? Deze richting moeten wij als Nederland niet op willen gaan! En dit kabinet vertrouw ik ook op geen enkel punt op dit gebied.
@moin, is er ooit wel eens een kabinet geweest wat wel te vertrouwen was voor de gewone mensen? :-*
Tia, dit was te verwachten. PvdA komt op voor de minima en de VVD voor de maxima, en dus vinden ze elkaar in het midden.
Maar even serieus, op dit forum wordt veelvuldig gewaarschuwd voor het afglijden naar een ‘Amerikaanse’ samenleving, en daar hebben we dus alle reden toe. Dat wordt steeds duidelijker.
In Amerika zijn ze al veel verder in het proces van vernietiging van de middenklasse, en neem maar aan dat dat ons voorland is.
In mijn ogen is het niet zo moeilijk te begrijpen wat gaande is.
Ik zie het zo: De koek wordt kleiner, maar de elite ( rijkste 5 à 10 procent ) willen toch ‘doorgroeien’ en tegelijkertijd willen ze grote opstanden of revolutie voorkomen.
Dus plukken ze waar nog te plukken valt, en dat is dus bij de middenklasse.
Ik snap dat het heel simplitisch klinkt maar dat maakt het niet minder waar, je hoeft alleen maar naar de grote lijnen te kijken en je niet van de wijs(heid) te laten brengen door het oeverloze gekakel van politici of de leugenachtige cijfertjes van CBS mannetjes ( naam verplicht, ik weet dat cijfers niet kunnen liegen, dus shut the…. )
Laten we Amerika weer even als ‘lichtend’ voorbeeld nemen.
Hoe kan het, dat in een democratisch bestel, de grootste groep zich zo willoos laat afvoeren naar de onderkant van de maatschappij?????
En dat terwijl ze de motor van economie zijn!!!!
Hoe kan het in Godsnaam gebeuren???
Welke krachten kunnen daar achter zitten???
Het is evident dat in een goed functionerende democratie waarin de mensen eerlijk en volledig geinformeerd worden dit ONMOGELIJK is.
ERGO: de democratie is een dode letter. Want waar kunnen de mensen in Amerika uit kiezen? Juist ja, tussen neoliberaal en een nog plattere vorm van conservatief kapitalisme.
De overheid is in Amerika zowel door republikeinen als democraten tot onverantwoorde minimale proporties teruggebracht.
En er is GEEN WEG TERUG !!!!
Hoe zou dat kunnen???
De gelederen zijn gesloten.
Alle verkiesbare politici ( allemaal rijk en neoliberaal ) staan immers in grote lijnen achter het beleid van weinig overheid en veel markt.
De markt is absoluut een goede zaak, vind ik ook, maar de mix met weinig overheid en een subtiel buiten werking gestelde democtatie ( wel de schijn hè, heel doordacht die protocollen ) is het recept voor de hardvochtige Amerikaanse samenleving zoals we die vadaag de dag kennen.
En het zal erger worden, laat de hoop ( in dat opzicht ) maar rustig varen.
Eindresultaat, zoals dit zich steeds duidelijker aftekent is een gigantisch leger van armen en bijna armen, in bedwang gehouden door een kleine overheid, gecontroleerd door de elite, om de de bezittingen en de macht van de elite veilig te stellen.
De wereldwijd samenwerkende elite gaat dit in Europa ook realiseren. En daarvoor dient uiteraard de democratie buiten werking gesteld te worden. Ook hier weer probeert de politiek in opdracht van de elite de schijn overeind te houden.
Ik zou zeggen dat ze aardig op dreef zijn.
We zijn namelijk getuige van een nauwelijks verhulde AANVAL op de middenklasse.
Dat hebben ze niet subtiel genoeg gedaan, maar ze gaan erin slagen de onrust op te vangen en in goede banen te leiden.
De meesten zijn immers onbenullige willoze schaapjes.
Een ongelijke strijd.
Op https://twitter.com/diederiksamsom kun je Diederik Samsom via Twitter vragen stellen.
@4 Moin, een heel goed plan vraag hem dan meteen even waarom ‘ze’ in Godsnaam het volk zo nodig moet verraden en of hij en z’n opdrachtgevers daar een goed gevoel van krijgen.
Zeg hem dan ook maar dat het recht uiteindelijk zal zegevieren, en dat alle medeplichtigen van de aanval op de Nederlandse souvereiniteit hun straf niet zullen ontlopen.
@4 Moin ern @5 VB
Zou je natuurlijk kunnen doen…
Maar ik ben bang dat het woord ‘radiostilte’ ineens weer in werking gaat treden.
@6 Kun je zelfs door de politie opgepakt worden wanneer je via Twitter politici bevraagt over de eventuele betrokkenheid bij het satanisch complot van de Illuminati?
@1 Moin, wijze woorden. Inderdaad er wordt een bom onder de solidariteit gelegd als de middengroepen het zo zwaar gaan krijgen. Toch tragisch dat Diederikje daar medeverantwoordelijk voor is.
@8, ik heb zojuist via Twitter Diederik SamSom er op gewezen dat dit nivelleerbeleid een bom legt onder de solidariteit in onze samenleving.
Middenklasse weg is het gevolg nadat men de onderlaag al behoorlijk heeft uitgekleed en het is zoals ik eerder heb gezegd het ideale compromis tussen de VVD, die de onderlaag wilt aanpakken en de PvdA de bovenlaag en het gemiddelde is de middenklasse.
Uiteindelijk moet iemand het gelach van deze crisis betalen, maar de banken en grote beleggers worden tot nu toe nog altijd ontzien en daar zit ‘m de crux. Dit is ook het EU beleid, waar alle lidstaten aan moeten houden en dan ook aan de begrotingsdiscipline. (3% financieringstekort max 60% BNP aan staatsschuld.)
Maar de banken laten vallen zou door diezelfde (hogere) middenklasse ook als zeer problematisch gezien worden, omdat het spaarvermogen zou verdampen. En als alle banken falen is er gewoon geen geld voor het garantie deposito stelsel. En ook zouden de pensioenen er slechter aan toe zijn dan nu.
Vandaar ook die ziekelijke reddingsoperaties in het zuiden van de EU. Dit is puur voor onze eigen banken en beleggers en diegene, die er belang in hebben, omdat ze spaargeld, pensioenen of andere producten hebben.
Overigens hebben alle keuzes vervelende consequenties. Alleen denk ik dat dit redden en de kicking the can down the road niets gaat oplossen, maar de problemen alleen maar uitstellen en vergroten.
Alleen de bankbonzen hebben hun bonussen nog steeds niet ingeleverd, dus kennelijk worden die lui nog niet aangesproken op hun gedrag en prestaties. Een grove schande. Ook herinvoering van regulatie wetgeving gaat tergend langzaam. Ook vreemd dat bancriminelen niet vervolgt zijn. Piramide constructies zijn overigens ook in Nederland verboden.
Ook stond de PvdA sterk in de onderhandelingen omdat de PvdA WEL keus had en de VVD niet en als Rutte niets wilde was er een links kabinet gekomen met de PvdA, GL en de SP. Immers de CDA, VVD en PVV konden niet aan een meerderheid komen. – Overigens is de VVD-PvdA wedloop door de gevestigde media enorm gestimuleerd. (Anders was waarschijnlijk de SP heel groot geweest..)
Verder mijn vaste verwijt dat er geen samenhangend en duurzaam beleid wordt gevoerd en dat er totaal geen toekomstvisie is. Versoepeling ontslagrecht / kortere WW betekent dat mensen niet zeker zijn van een baan en als ze in de WW terecht komen maar een verre baan accepteren en maar gaan pendelen. Dit is de tijd waariin easypeakoil steeds meer een issue wordt, Om maar een voorbeeld te noemen. Ping-pong beleid (snel banen wisselen) is dodelijk voor een stabiele levenssituaie te creeren en een ramp voor het milieu.
—–
@1 Kijk maar eens naar het verkiezingsprogramma van de PVV en dan zie je dat Wilders op komt voor de NEDERLANDSE ouderen en zieken. Weliswaar niet op socialistische basis, maar op basis van zijn nationalistische visie.
Dat nationalistische politici goed kunnen boeren is mijninziens volstrekt duidelijk omdat de mensen zich bestolen voelen door de EU om de banken en beleggers te redden. (En hiermee ook de belangen van de klanten van deze instellingen.) Overigens heb ik zowel een afkeur van het neoliberalisme als het nationalisme.
Overigens is zondebok denken iets typisch ver-rechts. En de tendensen voor een vrij groot ver-rechtse kiezerspubliek in Nederland aanwezig.
Ik vrees dat als we zo doorgaan zelfs de pil van Dion bespreekbaar wordt genaakt ipv een opname in een verpleeg / verzorgingshuis.
@S7P : Goed gezegd ! Maarrehh… de uitdrukking is ‘het gelag betalen’. Gelag is een oud nederlands woord voor maaltijd. Dit is al de derde keer dat je verkeerd schrijft de afgelopen twee weken. Niet om je af te kraken of zo ; in tegendeel.
Op rtlz heb ik een keer gelezen ‘… ons is een ra[u]t [/u] voor de ogen gedraaid’ ; toen lag ik ècht krom van het lachen wahahaa !!
Op http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/11_november/02/binnenland/Koopkracht_keldert_tot_wel_20_procent.xml lees ik het volgende:
[quote]De koopkracht van grote groepen Nederlanders gaat de komende kabinetsperiode veel meer achteruit dan VVD en PvdA beloven. Sommige burgers zullen de komende vijf jaar tot wel 20 procent minder te besteden hebben.
Dit concluderen experts, die op verzoek van RTL Nieuws het regeerakkoord van VVD-leider Mark Rutte en PvdA-leider Diederik Samsom bestudeerden. Ook het Centraal Planbureau zegt dat de ingrepen bij sommige groepen nog veel harder aankomen dan gedacht.
Neem de alleenverdieners. Voor hen daalt de koopkracht stevig. Een daling van 10 procent is zeker geen uitzondering. Ook dalingen tot zelfs 20 procent zijn mogelijk.
Gepensioneerden gaan er tot 25 procent op achteruit en een deel van de mensen met een uitkering moet het zelfs met 30 procent minder koopkracht doen.
Dit blijkt volgens bronnen van RTL Nieuws ook uit stukken van het Centraal Planbureau (CPB), die niet worden vrijgegeven. Het CPB berekende de gevolgen van het regeerakkoord. De PvdA en VVD stemden tegen een voorstel van het CDA om de cijfers door het Nibud te laten doorrekenen.[/quote]
Dit is wel heel bizar zeg! Nog veel extremer dan alle kabinetten van Balkenende en Rutte I bij elkaar.
Dit is vragen om een grote volksopstand tegen de E.U.!
@12 Moin, let the party begin.
Ik ben dol op feestjes.
Waar is een feesje, hier is een feesje.
Waar is een feesje, hief is een feesje.
Momenteel is het koopavond in Oosterhout,het is koud en donker, door bezuinigingen brandt er geen licht en geen muziek, veel winkels sluiten om 19.00 uur hun deuren omdat er geen klanten zijn en die paar klanten die er zijn zoeken andere plekken waar wel veel mensen zijn, veel leegstaande panden tussen de winkels. Dit is nog maar het begin, beste middenstand en middenklasse maak jullie borst maar nat voor 2013.
Verwijder die ergerlijke banken advertentie van deze site, zij zijn onze natuurlijke vijanden.
@11 KTM, misschien draaide er een rat mee in het rad.
@14 Ronnie Retro, de jaren dertig van de vorige eeuw waren hoogconjuctuur vergeleken met de jaren tien van deze eeuw.
De jaren dertig van de vorige eeuw werden afgesloten met de tweede wereldoorlog.
@11 KTM
Als je dan toch zoveel waarde hecht aan taalcorrecties:
Schrijf ‘nederlands’ in je correctie dan tenminste met een hoofdletter N
…zucht…
Ik weet ZEKER dat ik hier ook wel eens een schrijffout zal hebben gemaakt.
Hij die zonder schrijffouten is werpe de eerste steen.
@ VB: Nu je ziet het natuurlijk wel helemaal verkeerd. Het probleem in de vs en natuurlijk ook in europa is dat we juis de kommunistische weg zijn opgegaan. De overheid is als een vampier/parasiet/zombie geworden vooral in de vs. Wat denk je
van het leger daar en die ontelbare overheids instanties waar
een leger van zombies hard aan het werk zijn. Dan nog miljoenen mensen die leven van voedselbonnen en bijstand. In het westen net zo, waar denk je dat het geld vandaan komt die deze niet werkende/niet productieve Zombies ontvangen?
Je kan nu eenmaal niet het laatste geld afpakken van de middenklasse dmv onzichtbaar stelen (inflatie) zonder echte gevolgen.
Het is gewoon de strijd tussen de productieven en de parasieten en de parasieten hebben de bovenhand. Ga eens op bezoek naar Zimbabwe of Argentinie dan zie je dat het juist niet het kapitalisme is dat heeft gefaald maar juist dat het kommunisme de oorzaak is.
Net als nu in NL gaan we ordinair de kommunistische toer op, niemand word er per saldo rijker op enkel de productieven worden nog meer uitgeknepen dan al het geval was.
Je kan wachten op een totale financiele instorting als de zombies het voor het zeggen gaan krijgen. NIet het kapitalisme heeft gefaald, maar juist omdat die bedrijven en vooral banken die gefaald hebben niet mogen falen komt de echte collaps in heel europa.
@20, beste Pietertoupa je bent niet scherp.
Een paar correcties:
De overheid in Amerika is klein en niet groot.
En in dit door jou zo geprezen kapitalistische bolwerk zijn niet alleen de zieken en werklozen arm ( is al een schande voor zo’n rijk land ) maar ook miljoenen en miljoenen werkende mensen zijn straatarm, kunnen geen ziektekostenverzekering betalen, geen kleren voor hun kinderen, geen huur etc
Maar jij mag van dat land houden hoor, ik kots van dat land, spuug erop net als jij op al die kansarme mensen ( GEEN ZOMBIES ) doet.
En het is met alle respect niet zo slim om te denken dat deze armen de middenklasse leegzuigen. Want dat is natuurlijk die parasiterende, misselijkmakende elite.
Je bent blijkbaar een vrij gemakkelijk slachtoffer van hun abjecte bedoelingen, namelijk het wegvagen van de middenklasse, en wat er nog van over is opzetten tegen de armen.
Of je hebt het niet door, of je staat aan de kant van die Khazaren.
@21
De overheid in de VS is groeiende door regelingen zoals Medicair. Niet gelezen dat de banen die gecreerd zijn voornamelijk bij de overheid liggen en niet in de private sector de afgelopen 4 jaar. Daarbij is het budget van de overheid in de VS enorm gegroeid wat ook de invloed van de overheid doet groeien. De overheid is wel degelijk veel groter geworden in de VS en nog steeds groeiende.
Wel even de feiten checken voordat je dingen gaat beweren, bij voorbaat dank.
@20 VB: ik weet niet waar jij het idee vandaan gehaald hebt dat de overheid in de VS klein is. Meer dan de helft van alle amerikanen is direct of indirect afhankelijk van hem/haar inkomen van de amerikaanse overheid. Dat riekt toch overduidelijk naar een gigantische overheid.
Nou je zegt het zelf miljoenen werkende die straat arm zijn. Nu
waar het probleem natuurlijk zit is dat de overheid geen enkele baan kan scheppen. Ja ze kunnen een leger pennelikkers een job geven maar wat levert dat op: per saldo worden we met z,n alle nog armer. Zonder de productieven kunnen de parasieten niets. Dat deze miljoenen ijverige amerikanen arm zijn terwijl ze druk aan het werk komt is natuurlijk het gevolg van het feit dat de belastings druk direkt en indirekt gigantisch is in de US SSR.
Man laat je niets wijsmaken de VS is allang geen kapitalistisch land meer hooguit voor kleine elite. Het is gewoon een kartel van monopolies (Khazaren) banken, oliemaatschappijen, grote multinationals die bescherming genieten van de politiek. Helaas gaat het in de westerse wereld slecht aflopen op economisch gebied daar de overheid de echte oorzaak is van alle misere en zeer zeker niet de oplossing. Maar ja de gemiddelde kaaskop zal er wel achter zijn als zijn pensioen waar ie zijn leven voor gewerkt geen sikkepit waard is.
Ik blijf erbij we leven zeer zeker niet in een kapitalistisch systeem veel eerder een efficiente vorm van het kommunisme. Het bewijs wordt mij al geleverd met de nieuwe plannen van ons politburo in den Haag om de ziektekosten (belasting is de zuivere naam) alweer een vorm van schandalig overheids ingrijpen in de economie. Waarom moet een ziektekosten verzekering verplicht zijn waar slaat dat op? Je kan in 3/4 van de wereld zelfde zorg en nog beter kirjgen voor een schijntje in (DDR) NL.
Met alle respect VB je kan toch echt niet het kapitalisme de schuld geven van de armoede onder grote groepen amerikanen. De overheid in de VS heeft heel andere intenties nl hun wereld rijk in stand houden en dat kost heel veel geld (permanent oorlogen) maar daar kun je evenmin het kapitalisme de schuld van geven veel eerder het gebrek ervan.
Ik weet het nog met die Bailouts ook in NL: Wouter Bos was de meest populaire politicus , een genie hij had toch maar mooi NL gered. Zo zie je wat goede propaganda kan doen> Schaapachtige nederlanders die niet doorhadden dat op het moment dat de banken gered werden (totaal niet kapitalistisch) hun eigen vermogen werd gestolen. Nou ik kan er nog uren over uitweiden je zal het zelf wel merken komende jaren in belastings paradijs NL. Wat het grootste manco nu is in al die pseudo democratien is dat juist degene die gefaald hebben (banken,grote bedrijven) niet mogen falen van kleine K-elite dit feit is het waarom het allang niet meer gaat over kapitalisme.
pietertoupa. Uitstekend uitgelegd , vele plusjes van mij. Helaas snapt de domme onnozele Nederlander dit echt niet. wat men wel begrijpt is, wie is de mol of sterren vallen op het ijs. Het is ongelofelijk hoe hersendood dit domme volk is met dank aan de media. De grieken zeiden het jaren geleden al. Nu staken wij maar jullie straks ook. De onnozelen grinnikten wat.
Ik begrijp het probleem niet! Indien je bestolen wordt dan ga je toch jezelf aanpassen, dat leert de natuur ons. Denk aan de kameleon!
Ik (als DGA) geef mijzelf een flinke salarisverlaging. Het zijn slechte tijden, niet waar, dus is het minimumloon voldoende of niet soms.
Het geld wat teveel in de BV binnenstroomt heet winst!
Deze winst is onderhevig aan vennootschapsbelasting (20%). Hierna keert de BV de winst uit aan de eigenaar (laat ik dat nou toevallig zijn). Er wordt dan 25% dividend belasting ingehouden. Dus geen inkomstenbelasting of allerlei door de overheid verzonnen wetjes om je kapitaal te stelen. Blijft er 60% netto over.
Even voor de duidelijkheid , vanaf 1 oktober 2012 is GEEN 18.000,- Euro meer nodig (aandelen kapitaal) om een BV te stichten. Het lijkt wel of men dit heeft voorzien!
Trouwens ik vind een zorgpremie van 20 Euro per maand genoeg. Ik heb nog nooit een ziekenhuis van binnen gezien en dat wil ik zo houden! Werk, maar niet teveel, zodat er tijd overblijft om leuke dingen te doen. Geen stress of vermoeidheid, maar elke dag plezier, daar zouden mensen zich druk om moeten maken ipv al die door de overheid verzonnen onzin. Ga korter werken of richt een BV op, klagen help niet U heeft hier toch op gestemd!
@23, Chapeau Pietertoupa,
Hoedje af voor deze onnavolgbare briljante draai aan de feiten waardoor ze allemaal in jouw straatje rollen.
Waarlijk een prestatie van formaat.
Dat gezegd hebbende moet ik zeggen dat ik de feiten anders duidt dan jij.
Het is inherent aan het ongereguleerde vrijemarktdenken dat monopolies ontstaan. Zeg maar een weeffout in het laisez faire kapitalisme.
De misstanden die daaruit voortvloeien hebben natuurlijk niets van doen met het communisme.
De markt kent geen moraal, het is een cliche, maar het geeft aan dat de markt beteugeld dient te worden om alles een beetje sociaal te houden ( tenzij je gewoon zegt, er is maar één recht, en dat is het recht van de sterkste, veel plezier dan, en ik hoop voor jou dat jij net als ik daarbij hoort )
Het gaat echt extreem ver om te beweren dat in de VS het communisme steeds meer voet aan de grond krijgt.
Ik denk dat de elite enorm blij zou zijn met pleitbezorgers als jij, want je pleit in feite voor een nog veel rauwere vorm van kapitalisme, met nog minder respect voor mensen die niet in staat zijn zich voor de elite in te spannen en hun winsten nog verder op te voeren.
Je verkondigt ‘hun’ mening, je bent een discipel van de elite.
Het past echt als een puzzle, hol de middenklasse uit en geef de onderklasse de schuld.
De upperclass is lachende derde.
PS Ik ben het met je eens dat er banken failliet hadden moeten gaan, maar dat zegt alleen maar dat de elite zo machtig is dat zij het kapitalistisch systeem gebruiken zolang het voordeel oplevert. Als dat even niet het geval is dan kan de burger ervoor opdraaien. Dat is overigens precies het tegenovergestelde van het communisme ( zoals het ooit bedacht is ), daarin zouden juist de winsten aan de burgers toekomen. In het verdorven Amerikaanse kapitalisme zijn de winsetn voor de banken en multinationals en de verliezen voor het volk. Heeft niets met communisme te maken
Ik ben overigens absoluut geen communist, heb geen probleem met rijkdom, meer met armoede. Echte ondernemers ( niet bankbestuurders en zo, helemaal eens met Ben) mogen rijkdom vergaren. Zij zijn zeer belangrijk.
@VB: Beste VB
Wat ik eigenlijk duidelijk poog te maken dat overheids ingrijpen in de economie nu juist dat is waarom het westen zo diep in het economisch moeras is gezonken.
Als je terug wilt naar een gezond en eerlijk geld systeem dan moet je ook terug naar eerlijk en geld waarop de overheid geen enkele invloed heeft net als de banken ook niet dus. Duizenden jaren waren goud en zilver het echte geld en daar was ook een goede reden voor. Nu dmw
van centraal bankieren en fraktioneel bankieren is het kapitalistische systeem op zijn kop gezet.
Ik ben er juist van overtuigd wanneer we echt onafhankelijk geld hadden dan zou de midden klasse erg machtig zijn en zou nooit zoals nu op deze manier verarmd kunnen worden. Wat denk je dat er met het pensioen van de gem. kaaskop gaat gebeuren als gevolg van onbeperkt gelddrukken. Het is net als wanneer een drugs verslaafde over onbeperkte hoeveelheid drugs kan beschikken hij zal het gaan misbruiken.
Het banksysteem is nu juist de bron van alle monopolies in deze wereld als gevolg van het onbeperkt beschikking hebben over gratis geld en enorm rente inkomsten.
Natuurlijk heb je gelijk dat de elite uber machtig zijn, ze hebben natuurlijk ook het gehele financieel bestel incusief de landverradende kliek politici in hun zak. Het is niets anders dan een efficiente en onzichtbare vorm van het communisme dat heeft niets te maken met kapitalisme.
Deze vormen van communisme kan je makkelijk herkennen: centrale bank, imf, wereld bank, vn, eu, wtc, bis etc. Het zijn mooie namen maar hun namen zijn niets zeggend uiteraard. Maar ja als je jezelf voor de gek blijft houden dat onze problemen door het kapitalisme worden veroorzaakt dan heb jij andere kijk dan ik op deze rotte wereld.
@27, Beste Pietertoupa,
Een verschil van inzicht vind ik alleen maar spannend en interessant. Eigenlijk zouden we deze interessante discussie moeten voeren onder het genot van een drankje.
Maar goed, ik wil van mijn kant alleen nog even aanvoeren dat er in mijn ogen vaak verwarring is over het begrip communisme.
Karl Marx stond voor een vorm van communisme waarbij het volk alle macht toekwam ( onvermijdelijke eindfase ), alle productiemiddelen ( grond, kapitaal, arbeid ) zouden bezitten en iedereen evenveel zou krijgen enz.
Ook met deze idealistische opvatting ben ik het niet eens, omdat het geen recht doet aan de verschillen die er tussen mensen zijn, de één wil hard werken, de ander minder hard, de één is creatief, de ander niet. Dat mag tot verschillen in beloning leiden.
Prima. Mensen willen zich onderscheiden en dat is allemaal goed, houdt de maatschappij dynamisch ( zie je ik ben geen communist ).
Dan zijn er mensen die bij communisme denken aan het sovjetsysteem, aan stalinisme etc.
We hoeven het er niet over te hebben hoe verwerpelijk dat is, lijkt me. Ik gruwel nog steeds van de misdaden van Lenin, Stalin en opvolgers jegens het volk ( in mijn opvatting in NAAM van het communisme ).
Ik ben geen Marxist en nog veel minder een Stalinist. Dat is echt een belediging van mijn intellect ( Marxisme ) en mijn medemenselijkheid ( Stalinisme ).
Een en ander neemt niet weg dat een onbeteugelde vorm van kapitalisme wat mij betreft ook niet de ware Jacob is.
Dat doet nou juist weer teveel appèl op ongelijkheid tussen mensen, stimuleert het najagen van winst / geluk desnoods ten koste van het geluk van anderen.
Haalt met andere woorden ook niet het beste in wat de mensheid te bieden heeft naar boven.
Afsluitend wil nog even meegeven dat de steeds verder toegenomen inkomensverschillen in de VS niet bepaald iets is wat past in het communisme ( a la Marx ).
Maar nogmaals inkomensverschillen moeten er zijn, maar solidariteit en barmhartigheid kunnen we niet missen.
Mooie en zinvolle discussie tussen pietertoupa (vanuit de ‘Pampas’) en Verontruste burger.
Beide hebben hun ‘punten’.
Naar mijn mening zijn een ‘ongebreideld kapitalisme’ alsook het (altijd tot een dictatuur leidende) marxisme of communisme beiden [u]om van te kotsen [/u], vooral de laatste ; volgens mij moet het namelijk altijd om de (de vrijheid van de) de meerderheid gaan in ieder opzicht, zowel qua meningsuiting, keuze van (politieke) leiders en keuze van baan volgens aangeboren aanleg of talent. Mèt behoud van privé-bezit natuurlijk, vaak de beloning voor het zich tientallen jaren uit de naad werken van individuën, om het nageslacht een duwtje ‘mee’ te kunnen geven en beloond te kunnen worden voor originele ideeën die weer werk voor anderen creëren ; de vrijheid van zelf-ontplooiing en initiatief enz.
Misschien dat ik een ‘beetje’ idealistisch ben, maar ik ben een sterk voorstander van een kapitalistisch systeem met een menselijke moraal, al lijkt dat nog zo tegenstrijdig, immers, mensen tot het bot uitbuitend levert altijd het meeste op voor de (kapitalistisch ingestelde) baas.
Wat ik zou willen, is dat ‘bazen’ een hoge moraal zouden moeten hebben, en daar ook op geselecteerd zouden moeten worden, zodat zowel de directeuren àls de arbeiders een ‘schappelijk deel’ van de (vruchten van) de arbeid zouden krijgen, natuurlijk [u]niet [/u] uit het oog verliezend dat beide partijen mensen zijn en een gezin hebben te onderhouden.
Ik heb genoeg gevallen gezien waarbij bazen van ondernemingen hun werkers ook in moeilijke (privé-)tijden bijstonden en hen niet ontsloegen terwijl daar wettelijk genoeg aanleiding voor was. Prachtig, ècht !
Dus mènselijke en rédelijke bazen, DIE moeten we hebben ; DIE moeten gekweekt worden ; NIET chefs die hun medewerkers als ‘productie-eenheden’ zien, maar als mènsen ; de ‘productie’ niet (teveel) uit het oog verliezend natuurlijk.
Zowel kapitalisme àls communisme zijn 100% Khazar-bankster-produkten, met het doel de wereld op te delen en zo te kunnen regeren, zowel op continentaal, nationaal als ‘gezins’-niveau.
Geen enkele twijfel mogelijkdaarover voor mij.
Maar kijk / lees nou eens de encycliek ‘Rerum Novarum’ (uit 1891) over de Katholieke interpretatie over de JUISTE verhoudingen over werknemer-werkgever en privé-bezit tegenover de staat, dan zult u me beter begrijpen vermoed ik.
Gooi dààr nou eens een uurtje of wat tegenaan ..!
http://www.papalencyclicals.net/Leo13/l13rerum.htm
Een mènselijke vorm van kapitalisme dus, aangevoerd door bazen die moreel OOK de ‘zaken’ op een rijtje hebben, dàt is wat ik als ideaal zie / heb.
Het bèste van BEIDE systemen dus …
Bedankt voor uw aandacht.
@28 @ 29: waar het in essentie omgaat dat de schijn democratie waarin we leven een deal heeft gemaakt met de banksters waarin de banksters het enige recht op geldcreatie hebben en de politici kunnen uitgeven wat ze willen.
Wie is het kind van de rekening uiteraard de werkende bevolking. Nogmaals mensen moeten er op kunnen rekenen dat de vruchten van hun arbeid in de vorm van spaargeld e.d zijn waarde behoudt.
We moeten de overheid niet als oplossing zien maar als de bron van alle ellende op deze wereld. Hoeveel competente regeringen zijn er nu geweest laaste 100 jaar en in welke landen, je kan ze op een hand tellen.
Geld is veel te belangrijk om het over te laten aan politici en banksters en zou onafhankelijk moeten zijn zoals het al duizenden jaren was en dit uiteraard om een goede reden. Goud en zilver is het gif voor banksters en politici daar het volk in dit systeem meteen door heeft dat ze vernaggeld worden. In het satanische fiat geld systeem is er altijd een lag/vertraging dat maakt het ideaal voor banksters/politici om er gigantische van te profiteren en aan verdienen.
Nou ja ik zit al op de zilveren standaard dus mij maakt het niet zoveel uit. Als je een gezonde samenleving wilt dan moet het volk het grootste gedeelte van geld in handen hebben. Nu dat is natuurlijk niet wat overheid/banksters graag zien: een bevolking die de lakens uit deelt en niet afhankelijk is van deze elite.
We leven in NL gewoon in een financiele dictatuur. Ga maar eens na met wat voor een gemak de nieuwe ziektekosten verzekering (=belastingverhoging) er door wordt gejast.
Ik hoop echt dat de schaapkes eens echt wakker worden en basta gaan zeggen en zelf aktie gaan ondernemen, helaas ik vrees dat ze al te verdoofd zijn door jarenlang gehersenspoeld te zijn.
http://www.cobdencentre.org/author/dschlichter/
@ KTM ik was nog even vergeten te melden dat de strijd tussen de produktieven en de parasieten (zombies) iets is van alle tijden. Je hebt in ondernemingen ook types die het liefst niets uitvoeren (zombie). Een eerlijke vraag zou jij voor al je buren graag voor niets werken zonder dat er iets tegenover staat? Ik ben ervan overtuigd dat we naar een minimale overheid moeten streven. De geld verkwisting kent geen grenzen bij deze zombies want ze kennen de waarde van het geld niet anders vraag eens of ze hun eigen geld zo zouden wegsmijten.
Ik ben ervan overtuigd de meeste gezonde en moraal hoogstaande samenlevingen zijn diegene die produktief zijn en waarbij de burgers zoveel mogelijk voor zich zelf zorgen. De overheid heeft geen enkele meerwaarde enkel verdeelt en verkwist geld en investeert vrijwel altijd in niet economisch haalbare projecten. Daarom zelfs als de politici het voor het zeggen zouden hebben in de woestijn zouden ze het voor elkaar krijgen dat er geen zand meer is.
We moeten vooral gezond verstand gebruiken: de overheid kan geen enkele baan creeren, enkel jobs die niets opleveren en de pennelikkers een heerlijke tijd opleveren.
Daarom zal je nooit bij geen enkel overheids onderdeel een winst/verlies rekening zien dat is namelijk te pijnlijk : dan ziet iedereen meteen de enorme verkwisting.
@31 Pietertoupa, je bent te hard in je oordeel. Wie gaat er in het geval van een minimale overheid zoals jij bepleit zorgen voor de zieken, gehandicapten, etc?
Wie gaat het voor hen opnemen?
Je kunt niet volhouden dat het allemaal parasieten zijn!
Ik moet wel mild in mijn oordeel zijn want ik noem dikwijls de elite een stelletje parasieten.
Ik heb gewoon nog niet in beeld wat voor een samenleving je voor staat. Ik begrijp een zoveel mogelijk zelfvoorzienende maatschappij waarin de overheid voornamelijk voor de infrastructuur zorgt? En burgers dus zoveel mogelijk voor zich zelf? ( kan uiteraard ook door bij een bedrijf in dienst te zijn ). In ieder geval geen sociaal vangnet want inproductieven ( om welke reden dan ook ) worden in ‘eigen kring’ opgevangen.
Maar we hebben uiteraard ook een leger nodig want de geschiedenis bewijst dat culturen met een sterke centrale macht andere culturen met groot gemak wegvagen en onder de voet lopen. KTM is bijvoorbeeld bezorgd over de bezuinigingen op defensie, heb ik begrepen.
Voor je het weet heb je weer een sterke overheid.
Wat het geldsysteem betreft: in een moderne maatschappij waarin geinvesteerd moet worden ( het naar voren halen van kapitaal ) zullen er altijd banken zijn, en dientengevolge zal er ook een centrale bank zijn met een monopolie op toezicht. Het zal heel snel evolueren naar een systeem dat gebaseerd is op vertrouwen.
Ik zeg dus niet dat ik het huidige systeem verdedig, zeker niet maar ik accepteer in dat opzicht mijn beperkingen en geef toe dat ik niet weet wat wijsheid is.
Wat ik met KTM ( en jou? ) eens ben, is dat alles in feite een morele crisis is. KTM denkt daar over na zoals ook de Griekse filosofen dat deden. Het zou mooi zijn als je leiders van grote bedrijven kon selecteren op hun moraal, maar direct dringt zich dan de vraag op wie bepaalt wat de juiste moraal is, en wie de tests afleggen, kùnnen we het wel meten, slimme mensen geven de juiste antwoorden enz.
Maar we delen het inzicht dat het morele verval wellicht het grote kwaad is.
Dat is een mooi begin.
PS Kijk, naar de huidige discussie over de premie ziektekosten en de eigen bijdrage. Wat een dieptepunt. Ik heb nog eens goed opgelet en de gewone man is hier echt niet de dupe van, is gewoon niet waar. Gaat echt om mensen/ gezinnen met een riant inkomen. Ze mogen best boos zijn, maar met alle respect ik heb schrijnender dingen meegemaakt, maar dan raakte het de mensen ( ook werkende ) onder modaal.
Het blijkt maar weer dat de media direct voor deze groep opkomen ( ze zijn er zelf onderdeel van ) en heel handig ook Jan met de pet het gevoel geeft dat ie gepakt wordt. Is in DIT geval niet waar.
Maar wie bekommert zich om de democratie, wie neemt het daarvoor op? Dàt is dus een morele crisis. En die jankende vvd-ertjes zijn echt pathetisch en deerniswekkend.