Lees ook: Aandeel SNS Reaal wordt gedumpt: -8% & Problemen SNS Reaal breiden zich uit
Peter Paul de Vries deed vrijdagochtend op de Dag van de Belegger een ‘Lakemannetje‘. Tegen RTLZ zei de voormalig voorzitter van de VEB (Vereniging van Effectenbezitters) dat SNS nog voor het einde van het jaar zal moeten gaan aankloppen bij de overheid. Achter de schermen zouden de crisisonderhandelingen al gaande zijn. SNS Reaal is failliet. Let the bank run begin.
Vastgoed doet SNS de nek om
SNS kreeg tijdens de kredietcrisis 750 miljoen bailout-geld van onze overheid, maar heeft nog steeds problemen met de terugbetaling van de tegoeden. Ondanks de hervormingen en ontslagen liet de Nederlandse bank begin november weten dat de winst was gedaald naar 34 miljoen euro (-33%). Dit had met name te maken door de slechte resultaten van Property Finance. Door de perikelen op de vastgoedmarkt werd er een verlies geleden van 99 miljoen euro. Ook moest er worden afgeschreven op slechte leningen.
Kop in het zand
SNS zelf wil echter van niets weten en houdt zijn poot stijf. Ook Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem en De Nederlandsche Bank zeggen vooralsnog niets en steken hun kop in het zand, Op de beurs is het aandeel SNS inmiddels wederom gedegradeerd tot en pennystock. De waarde van een aandeel SNS Reaal bedraagt nog slechts €0,96. In 2006, toen SNS naar de beurs ging, werd een aandeel SNS nog verhandeld voor €17,- per stuk. Market cap was in 2006 €3,9 miljard en is nu nog maar 285 mio.
Bailout van 2,5 miljard ?
Op RTLZ wordt meteen maar even besproken wat dat ons als belastingbetaler zal gaan kosten. ‘In 2008 heeft de staat 750 miljoen euro in SNS gestoken. SNS heeft daar een klein deel van kunnen aflossen. Inclusief een boete van 50 procent moet SNS nu nog 848 miljoen euro terugbetalen. In de markt wordt gesuggereerd dat een nieuwe ronde staatssteun kan oplopen tot 2,5 miljard euro.’
Vrije economie ?
Wellicht gaat het SNS debacle ons twee en half miljard euro kosten. Het blijven natuurlijk speculaties, natuurlijk, SNSis nog niet écht failliet, maar we weten allen hoe het met de DSB is afgelopen. Een nationalisatie is een optie, of een afsplitsing van de vastgoeddivisie in een ‘bad bank’. Een overname van SNS door een andere bank ligt niet voor de hand. De burger krijgt te maken met de ene na de andere nieuwe bezuinigingsmaatregel en aan de andere kant moet er waarschijnlijk even 2,5 miljard euro in een bank worden gestoken, die zijn (vastgoed)zaakjes niet op orde heeft. In een eerlijke vrije economie, zou de bank gewoonweg failliet moeten gaan. Zo werkt een vrije markt nu eenmaal. De rotte appels moeten eruit. Echter, de financiële sector heeft zich onsterfelijk gemaakt en volgens de overheid zijn ‘systeemrisico’s’ aanwezig in het geval van de SNS bank.
Wat valt er allemaal onder SNS ?
Viel die duurzame ASN Bank ook niet onder SNS Reaal? Jazeker. Hieronder een lijstje met betrokkenen, via de Wiki:
Tot SNS Reaal behoren ook diverse verkooplabels die op een specifieke markt werkzaam zijn:
- ASN Bank: Nederlands eerste zogenaamde duurzame bank
- BLG Wonen: aanbieder van hypotheken en spaarrekeningen
- Proteq: verzekeraar met direct distributiekanaal
- Route Mobiel: pechhulpdienstverlener
- SNS Asset Management: vermogensbeheerder voor institutionele beleggers
- Property Finance: financier vastgoed en participatieonderneming
- RegioBank: intermediair bank
- SNS Securities: effectenbedrijf
- Zwitserleven: pensioenverzekeraar
De Levensverzekeraars van de groep zijn:
- SRLEV NV, met tevens de handelsnamen Europe Life, Extramedium, Happy Service Verzekeringen, Hooge Huys Verzekeringen, Hooge Huys Virtuele Werkwinkel, REAAL, REAAL Virtuele Werkwinkel
- Proteq levensverzekeringen NV
Nu is het wachten op de overheid of De Nederlansche Bank. Hoeveel denkt u dat dit gaat kosten?
Het Zwitserleven gevoel…
Het blauwe water, zon, zee, strand… Kan Chris Segers de werknemers vertellen dat het voor hun ook over en uit is.
Het Zwitserleven gevoel: UWV, CWI ! Toiletten schrobben bij de Burger King, zal je bedoelen !
Whaha R, spijker op de kop. En mijn koffie ging erover.
@1 R, Schot in de roos, pijn in mijn six pack van het lachen. Schitterend.
Ik heb meteen actie ondernomen.
Ik heb geld bij de ASN ( idealist als ik ben ) en sinds een jaar een spaarrekening bij de SNS bank, echt waar!!!!
Ik weet niet of die eronder vallen, maar alles waar SNS in de naam voorkomt kun je maar beter van de hand doen.
Het kan wel wezen dat de overheid garant staat, maar die is zelf zo goed als failliet, en sowieso onbetrouwbaar.
Wegwezen dus.
Echt raar eigenlijk dat wij als mensen allemaal zo bezig zijn met geld.
Terwijl geld gewoon door een paar figuren gedrukt kan worden, en natuurlijk uitgeleend, tegen rente (geld wat eigenlijk niet bestaat dus)
En toch zijn we er allemaal bezeten van…
Het is niks. Het is papier. Of muntjes van een eigenlijk waardeloos metaal?
En toch jagen we dit allemaal na…
Waarom toch eigenlijk?
Beste ‘Onzichtbaar’,
Hoe naïef en/of dom kun je zijn.
Jij bent in ieder geval ‘onzichtbaar’ dom.
Ik leg het je uit.
Geld maakt onafhankelijk, weinig kwetsbaar en het stelt je in staat om leuke dingen te doen. Met geld is het in de regel beter toeven dan zonder geld. Geld maakt an sich niet gelukkig, maar het biedt wel vele mogelijkheden om gelukkiger te zijn dan zonder of met weinig geld.
Je moet wel een verstokte linksige idealist zijn als je dit niet begrijpt.
Ga jij maar lekker met je vrouw de stad in een kroketje uit de muur trekken. Ik prefereer candle light, goede bediening, een comfortabele stoel en een goede dish. Dan wordt het thuis ook wat gezelliger.
Wat maken banken eigenlijk?
En wat creeren ze zodat we er als mensen op vooruit gaan?
Ik denk als ik het zo na ga : helemaal niets.
Alleen op lucht gebaseerde schulden?
Waarom zouden we daar mee door blijven gaan?
En waarom moeten we met onze door arbeid afgedragen belasting hen moeten ondersteunen om die waailappen te redden?
Ik kan net zo goed luchtbalonnen gaan verkopen…en beloven dat je met de lucht die er in zit spullen kunt krijgen..
En de lucht die uit mijn balonnen ontsnapt als je ze van me gekocht hebt noem ik dan inflatie :))))))
@Onzichtbaar
Om de huur te MOETEN betalen misschien ? In een camper, tuinhuisje of een tent word je vroeg of laat weggestuurd. Een woning, daar is het punt waar ‘ze’ je bij de ballen hebben.
@VB
Succes met je persoonlijke ‘bankenren’.
@6 , ja maar R, is het dan niet tijd om te zien dat dat allemaal nep is?
Is het dan geen tijd om te zeggen , wij mensen gaan gewoon voor onszelf zorgen?
Op de planeet waar wij nu leven is drinken , voedsel voor iedereen te over.
Waarom moeten we afhankelijk zijn van een gekunstelde waarde als ruilmiddel?
Moeten we dan blijven hangen in een opgelegd idee dat we papiertjes en muntjes , door mensen gedrukt die zo de macht houden?
Ik denk dat het allemaal in onze geest is….
Die banken zijn prive bezit , dat heb ik gelezen..
Waarom moeten we afhankelijk blijven van de luchtverkopers?
Als je 10 ballonnen leent moet je er 2 extra terug geven? En het gaat om de lucht in de balonnen niet om het aantal….
En de lucht ontsnapt, hoeveel knopen je er ook inlegt…
Waanzin. Ik snap echt niet waarom de mensen het doen.
@7 Onzichtbaar
Ik denk dat je ook wel wat gelijk hebt. Ik heb al eerder een linkje neergelegd op biflatie naar een oude Nieuwsuur uitzending, waarin een Spaans ‘Dorp’ min of meer zelfvoorzienend is. Het zou een soort begin kunnen zijn maar ik denk dat het hier in Nederland iets lastiger te verwezenlijken is.
http://nieuwsuur.nl/video/363144-spaans-dorp-immuun-voor-crisis.html
@R , ben ik met je eens..
Belangen van mensen zijn verdeeld…..
Maar de waarheid kan je lang verborgen houden in eigenbelang, maar niet voor altijd.
De waarheid over wat de banken gedaan hebben en doen begint bij veel mensen boven te drijven.
Misschien dringt het langzaam door?
Misschien beginnen wij als mensen te beseffen dat we eigenlijk allemaal vrij zijn om te doen wat wij willen, maar beperkt zijn door de mensen die macht over ons willen hebben, door ons bang te maken met hun luchtbalonnen? Met uitgeleende lucht?
Misschien zijn onze artiesten wel onze helden :)))
https://www.youtube.com/watch?v=n4YxgqeyWB4
#4
Onzichtbaar
23-11-2012 21:07
Echt raar eigenlijk dat wij als mensen allemaal zo bezig zijn met geld.Terwijl geld gewoon door een paar figuren gedrukt kan worden, en natuurlijk uitgeleend, tegen rente (geld wat eigenlijk niet bestaat dus)En toch zijn we er allemaal bezeten van…
Mensen zijn niet bezeten van geld maar hebben angst hun schulden niet meer af te kunnen betalen. Dit doe je niet straffeloos… incasso/ deurwaarder/ vordering/ rechtzaak/ loonderving/ verwijlinteresten en natuurlijk gevangenisstraf… Moet je eens toepassen in een vechtscheiding door te stellen dat je geen alimentatie betaald en niet meer gaat werken. Durf jij opteren voor vrijwillige werkloosheid door ontslag te nemen om aan uw zorgverplichtingen te ontsnappen ?
en stel nu eens dat dit algemeen wordt door de crisis.
@10 omaar-z
Wat je ook aanhaalt als verplichting… al je verplichtingen zijn gebaseerd op lucht….
Hun angst is gebaseerd op lucht….
Geld uit niets door de banken, onze zogenaamde bazen gecreerd.
In onze geest, in onze gedachten….
Maar dat geeft ook aan dat vrijheid een strijd gaat zijn.
Namelijk dat ze gaan zeggen… ik heb je wat geleend (maar het was uit lucht gecreerd.)
Eigenlijk hadden ze zelf ook niks….
Ze zullen verliezen wanneer we dit gezamelijk tegen hun zeggen….
Maar hiervoor is wel samenzijn nodig.
En dat is wat nu nog ontbreekt…
Burgerlijke ongehoorzaamheid zal het gevolg zijn…
Hop, bailout, downgrade Nederland in de maak na de efsf/esm garanties, ‘onhoudbare woningmarkt’ en bailouts van banken. Meer bezuinigingen, en de burger als vaatdoek om de laatste druppels van een kwijnende Kondratieff herfst uit te wringen. TBTF versus The Sheeple.
Maar goed dat de steun aan Griekenland ook daadwerkelijk in de Griekse economie terecht komt en dat het geen indirecte bailouts betreft van (semi) noord Europese financiele instellingen zoals Deutsche Bank, ING en SocGen….
/sarc off
@5 Onzichtbaar, lucht verkopen is gebakken lucht.
Maar even serieus, geld is gebaseerd op vertrouwen, de staat ( Nederlandse bank) kan ervoor zorgen dat geld niet makkelijk na te maken is. Dat is natuurlijk wel een belangrijk element waar je niet zo maar overheen kunt stappen.
Ik snap nat jij dat ook wel snapt.
Waarom geef jij je geld niet weg?
Kan iemand mij zeggen wat de gevolgen zijn voor dit soort mensen:
Hebben een hypo bij BNP Paribas afgesloten in het jaar 2010. Een Bankspaar levensverzekering bij SNS Reaal afgesloten waarop maandelijks een bedrag gestort wordt, looptijd 30 jaar.
Wat als SNS failliet gaat?
Ze vallen onder de bankgarantieregeling van 100.000 euro, zoveel heb ik nog niet gespaard. Maar moet ik dan opnieuw gaan zoeken naar een aanbieder van een levensverzekering?
@13 nou idd,
Wat is nou de werkelijke reden dat wij mensen op deze wereld hier allemaal het niet goed kunnen hebben? Er is op deze aarde genoeg eten en drinken voor alle mensen verkrijgbaar….
Dat is echt mijn vraag.
En dat kan alleen maar wanneer we allemaal beseffen dat dat geld wat we moeten weggeven , eigenlijk niets waard is.
Dus dat weggeven is heel makkelijk.
Zelfs nutteloos. Ik denk dat je niet moet denken aan geld weggeven maar aan helpen van anderen, door inzet, niet door dat nepgeld weggeven.
Wat heb je eraan wanneer je honger hebt en ik geef je een ballon met gebakken lucht?
Maar misschien denk ik te utopisch.
Hoewel ik wel het idee heb dat dat het systeem is waar we als mensen naar toe moeten…
Maar we moeten het wel gezamelijk gaan beseffen… en daarom is de huidige wereldwijde crisis ook nuttig denk ik…
@12, Prof. Houtskool, het gaat allemaal heel snel bergafwaarts.
Maar ik las dat de Duitse ondernemers optimistischer zij geworden hegeen geduid wordt als een mogelijke opleving van de economie.
Wat is jouw mening?
Is dit waar of is het een kwestie van manipulatie, proberen ze al te negatieve sentimenten af te wenden?
Zijn de wanhoop nabij?
Ow, hehe , sorry
Ik lees in de andere reacties iets wat ik op zaterdag aan mijn deur krijg, hehehe
Niet van : we gaan proberen het met zijn allen beter te maken , maar : het noodlot komt eraan…
Klinkt een beetje jehova achtig , alsof we gedoemd zijn of zo.. ik bedoel het niet kwaad maar het kwam zo op me over.. sorry hoor.
Het einde van de wereld is nabij :)))
Ach misschien is het wel een nieuw begin denk ik dan 🙂
Deze site is top, zijn er maar zo weinig mensen die reageren? Jammer hoor.
De topics die ze hier aanhalen zijn echt baanbrekend, ik heb er veel aan.
Hopenlijk wordt het door meerderen ontdekt. Want als we genoeg mensen samenkrijgen die het “doorhebben” kunnen we misschien wat beginnen samen….
Zou wel leuk zijn.
Hehe die namen ook, Verontruste Burger…
Ben je bang voor wat gaat komen?
Waar ben je eigenlijk bang voor dan?
Geen verwijt maar ik ben gewoon nieuwsgierig 🙂
@Madman : heb jij inmiddels je SNS-rekening ook al leeggetrokken-gn-gnn ..?
Zorg dat je geen slaaf word van de roverheid/ banken
los je hypotheek af en schuldenvrij.
Zet je geld(vertrouwen) om in waardevolle dingen
huis, gereedschap, groentetuin, fiets,zonnepanelen, houtkachel,
waterput, beveiliging van je huis, zilver, enz.
wat de banken betreft: the show must go on
http://www.youtube.com/watch?v=Zqct2SGoDE0&feature=related
@20 dat zijn goede ideeen…. om jezelf te kunnen behelpen. dank je voor die goede tips!
@19 haha weet te veel , nog zon mooie naam, net als de verontruste burger…. echt grappig…
gaat dat zo door op deze site?
Veel hele mooie namen. Misschien moet ik mijn naam ook maar eens aanpassen.
Ik twijfel nog tussen paniek en vertrouwen 🙂
Lol!
Ik blijf liever onzichtbaar, gewoon omdat ik dat eigenlijk wil zijn 🙂
@onzichtbaar, hebzucht is het probleem. En niet geld. Geld is een ruilmiddel. Een uur arbeid voor Euro 17,50. Een brood voor Euro 1,80. Door de politiek gesteunde multinationals en hun narcistische bestuurders, seniors van financiele conglomeraten die miljarden beleggen/investeren op zoek naar een rendement waarvan ze dezelfde kick krijgen als van een snuif coke, da’s het probleem. Met een beetje mazzel heeft de slang zichzelf in de staart gebeten.
@16 VB, cijfers worden gemasseerd en gemanipuleerd. Het kan een opleving zijn in een dalende trend. De trend houdt men angstvallig uit de msm, een prozacje wordt breed uitgemeten. Om het plat te zeggen: ik geloof er geen reet van. De export van China naar Italie is tweede helft van 2012 t.o.v. 2011 gedaald met 38,5%. En nu stijgt het ondernemersvertrouwen in Duitsland? Om de DAX te steunen, verder is het lucht VB.
@16, vergeet ook niet dat allerlei instituten (banken, pensioenfondsen, verzekeraars, hedgefunds etc.) werken met het geld van ANDEREN. Die miljarden liggen niet op de plank, maar dat geld moet ERGENS naartoe. Spelen met andermans geld is makkelijker dan met je eigen geld. Er worden dus aandelen, bonds enz. gekocht voor het broodnodige rendement. Tot er een black swan overvliegt en de papieren belangen gillend en allemaal tegelijk naar de uitgang rennen. Die rondklotsende miljarden moeten ergens heen, tot de papieren derivatenmarkt een flinke knauw krijgt. Dan schiet de poen naar fysiek bezit. Van een goudprijs van € 8000,- per ounce moet je dan niet vreemd opkijken. Counterparty risk en zo…
Maar dit is mijn persoonlijke mening, centrale banken en overheden zijn berucht om hun can kicking capacity
😉
Het zou eens tijd worden dat er een grote volkswoede komt tegen de banken, de bankiers en de speculanten! Zij hebben alle macht en zij zijn juist de veroorzakers van al de economische en de daardoor veroorzaakte maatschappelijke misère!
In vervolg ook nooit meer op partijen stemmen die de belangen van de banken, de bankiers en speculanten behartigen!
Moin,
Leuk dat je nooit meer stemmen op een politiek correcte partij.
Helaas stemde maar 10 a 12 % op zo’n partij tijdens de laatste verkiezingen…
@25 moin
‘speculanten’ zijn de hyena’s van het stelsel. Ze ruimen de zieke en oude dieren op. Het probleem zit ‘m in de politiek en hun kornuiten die beloven de belegde pensioengelden uit te betalen alvorens het ‘fonds’ te liquideren (ahum). Lees je wel ff in svp…….
27 reacties verder en nog geen enkele inhoudelijke serieuze onderbouwde reactie op de kop van het artikel……
@Penny
Dat is dan 28,
en deze van mij erbij 29.
Nou nou Penny, als we echt super letterlijk moeten reageren dan moet je wel heel krap in de marge gaan reageren. Neem die eerste van mij nou. Bailout (Zwitserleven onderdeel van SNS ) gevolg is waarschijnlijk werkloosheid… ’t is toch wel gewoon economie, en het slaat op SNS Reaal. Maar goed je hebt een boodschap.
Hoeveel denkt u dat dit gaat kosten?
Geen flauw idee.
Wat ik wel weet, is dat men tijd koopt met behulp van de centrale bank. ING heeft al heel veel tijd kunnen kopen en is alleen maar spullen aan het verkopen.
Ik vind het onvoorstelbaar dat men niet gelijk even een nieuwe bank oprichtte met 200 miljard van de staat.
Weet iemand hoe het er voor staat met die amerikaanse hypotheekportefeuille die de staat der nederlanden heeft overgenomen van de ING voor 200 miljard?
Der Zwanz,, Lees ik dit goed. Slik. Als het mis gaat mag de burger betalen. Gaat het goed dan mag de burger ook betalen want politici jagen alle winst er gelijk doorheen. Waarheen weet ik niet maar heb wel een vermoeden.
Vandaag heeft BNP Paribas ruim 12 miljoen geinvesteerd in SNS-Reaal. Denk niet dat ze dat doen als de bank failliet gaat. Dus ik heb me conclusies getrokken. SNS gaat overleven.
Kan ik voor onze kinderen dus gewoon een zilvervloot openen.
@wouter : Paribas rekent terecht op NL-staatssteun voor (en/of overname van) SNS. Voor een miljardje of twee van belastinggeld moet dat kunnen lukken.
‘Socializing debts’ heet dat in het vakjargon, oftewel het uitgezogen karkas de gewone man toeschuiven.
Wordt de nieuwe trend vanaf 2013+ ; let op mijn woorden.
Anders heeft de komende (wereldwijde) Communistische Revolutie ook geen kans van slagen, en dààr gaat het ‘ze’ tenslotte om, hè ?
(Ook) Nederland moet namelijk ‘helemaal kapot’ van de ‘Heren der Schepping’. Doen ‘ze’ al minstens duizend jaar systematisch aan het einde van een ‘opgebruikte host-relatie’ voordat ze het (economisch) zwaartepunt gaan verleggen naar een ander continent ; gewoon weggooien als een aftandse vaatdoek en nog eens met een (wereld-)oorlog nog eens extra de grond in trappen.
Get used to it, or read real history …
Trouwens, dààrom hebben ‘ze’ ook zoveel rijkdom weten op te bouwen in de loop der tijd, hè ?
Vergeet niet dat er voor psychopaten slechts ‘onvoorwaardelijk eigenbelang’ bestaat.
En ons Kikkerlandje valt daar (voorlopig) even buiten, hè ?
Linksom of rechtsom, of de NL staat er nu geld in gaat steken, of voor elke rekening houder max. 100.000 via het DepositoGarantieStelsel terugbetaalt bij failissement…
Ik ga er niet van uit, maar STEL dat. Wat gebeurt er dan eigenlijk met beleggingsfondsen bij SNS of ASN bank? Die vallen NIET onder het DGS. ben je dan gewoon 100% van je geld kwijt?
Goede vraag, John R! Daar ben ik als pensioenverzekerde die zijn pensioen in een SNS beleggingsfonds heeft zitten, ook erg benieuuwd naar. Ben je je pensioen dan kwijt bij een faillissement van de SNS?
Staatsbank oprichten. Overheid is net zo onbetrouwbaar en corrupt als bankiers, maar de eerste kunnen wij nog kiezen, bankiers niet.
Dubbel genaaid houdt beter
Tja, het zat er al dik in, bij SNS werken een stelletje incompetente cowboys die alleen maar aan winst op korte termijn denken.
Het is in het kader van de journalistiek wellicht eens goed om dieper door te zagen over de consequenties van laakbaar gedrag, immers heeft SNS Reaal jaren lang de producten vn DSB gefaciliteerd! Hollands Welvaren en andere producten werden met 80% opslag door Ome Dirk verkocht aan ons burgers. Afgelopen jaar was al duidelijk aan de stuiptrekkingen van SNS Bank te merken dat het niet goed gaat! Acties met hoge rente op je spaargeld kennen maar één einde, getuige het IceSave debacle…
Des te triester dat de overheid hier ondersteuning aan heeft gegeven en weer zal gaan geven. Daarmee zijn we ook onze belastingcenten lekker aan het verbrassen.
Helaas zijn de Nederlanders een stil volkje als het op actie aan komt…. Wellicht dat we nog een voorbeeld kunnen nemen aan de zuiderlijke landen waar men de straat nog op gaat om de ontevredenheid te uiten.
Jammer jammer jammer……