De wedstrijd tussen Europa en Amerika over wie de grootste problemen heeft (en zelf creëert) wordt steeds spannender. Dinsdagavond werd Ierland werd de kredietwaardigheid van Ierland naar beneden bijgesteld tot “junk”, met een implicatie dat een tweede noodpakket nodig zou kunnen zijn. Griekenland kreeg ook een nieuwe downgrade naar CCC, het laagste level van kredietwaardigheid net boven default. Niet alleen de kredietbeoordelaars doen hun best om de chaos te vergroten. Ook de leiders van de eurolanden lijken niet te beseffen dat het water tot aan de lippen staat. Er gingen stemmen op om de euro meeting van vrijdag 15 juli niet door te laten daan, maar om de zaken door te schuiven naar september. We zijn de afgelopen jaren niets anders meer gewend.
In Amerika gaat het niet veel beter met het schuldenplafond dat steeds dichterbij komt. Er is bekend geworden dat het plafond niet op 2 Augustus wordt bereikt maar al op 22 juli. Er moet nog overeenstemming komen over de verhoging van de schuldlimiet. Het Congres heeft nog een weekje tijd! Ook is inmiddels duidelijk dat de onderhandelingen zeer moeizaam verlopen, met als hoogtepunt dat president Obama woensdag boos is weggelopen uit een vergadering. Dat deed hij met het dreigement dat hij hiermee wellicht zijn presidentschap in gevaar brengt, maar dat nood wetten breekt en dat het schuldenplafond koste wat het kost verhoogd zal moeten worden.
Zowel de Democraten als de Republikeinen weigeren echter ook maar een centimeter toe te geven in hun strijd. Zo weigeren de Republikeinen elke vorm van belastingverhoging en eisen dat het gehele verschil op de betalingsbalans (zo’n 1,6 miljard) vandaan moet komen bij bezuinigingen van de overheid. Dat dit onrealistisch is lijkt voor iedereen duidelijk, tenzij je alle militairen uit het buitenland terugtrekt natuurlijk, maar daar zijn de op oorlog beluste Republikeinen niet op uit.
De Democraten zijn echter duidelijk in hun eis dat het tekort moet worden gedicht met zowel bezuinigingen als belastingverhogingen en dus is er al maanden een patstelling tussen beide kampen. Hier de vertaling van 14e Amendement van de Grondwet waarover men zich op dit moment buigt: “De geldigheid van de publieke schuld van de Verenigde Staten, toegestaan door de wet, met inbegrip van schulden die voor de uitbetaling van pensioenen en premies voor de diensten in het onderdrukken van opstand of rebellie, zal niet worden aangetast. “
De farce is echter dat het dik gedrukte gedeelte op dit moment wordt gebruikt om elk besluit zolang mogelijk uit te stellen. Het wettelijk plafond was eigenlijk al in April/Mei bereikt, dus heeft men om tijd te rekken pensioenfondsen leeggegraaid. Verder heeft het dreigement van kredietbeoordelaar Moody’s weinig impact. Als er geen verhoging van het schuldplafond komt , zal dit volgens Moody’s leiden tot een verlaging van de kredietwaardigheid van de VS. Het is überhaupt al ongelooflijk dat het land met de grootste schuld ter wereld en een begrotingstekort ter grootte van Griekenland nog steeds kan buigen over een AAA-rating. Ofwel het Congres in Amerika is uitgegroeid tot de beste reality tv-show in de geschiedenis of de markt moet echt snel overwegen in paniek te raken.
Ruben van der Gun
Ach, vadertje tijd zal het leren.
Alle partijpolitieke belangen in de USA en Europa staan iedere oplossing in de weg.
Iedereen denkt inmiddels in eigen belang en overleven, los van de meute natuurlijk die totaal niet door heeft wat er aan de hand is.
Vertrouwen is totaal zoek en 100% omgeslagen in wantrouwen. Alleen maar negatief sentiment. (overheden, banken etc)
Dan weet je zeker: het gaat naar de donder.
Onze economische afhankelijkheid van de USA is zo enorm dat het al helemaal niet meer zo belangrijk is hoe wij het doen, zonder de USA redden we het niet als 1 groot europa.
Dus: nu samenwerken met de sterken en zorgen dat je na de crisis als een blok van daar uit weer iets op gaat bouwen.
Wat mij vooral interesseert is waar de kettingreactie zal beginnen. Begint het in Griekenland of toch in Italie. Of dan toch in de Verenigde Staten waar vandaag weer weinig hoopvolle berichten vandaan komen. Natuurlijk zitten we in een groot verweven systeem en zijn we allemaal afhankelijk van elkaar maar zoals altijd zorgen we dat we niet als eerste in problemen raken zodat we makkelijker een zondebok kunnen aanwijzen.
Die crisis komt er sowieso denk ik, maar wat gebeurd er dan en wat zijn de gevolgen denk je ?
@1 Natuurlijk gaat het kapot, het IS al kapot, alleen willlen de politici liever alles wegstoppen in plaats van de problemen aan te pakken. Het is echt belachelijk dat ze vergaderingen twee maanden willen uitstellen, net alsof er niets te bespreken is. Net alsof er geen eurocrisis is, italie makkelijk aan geld komt, er geen oorlog in libie meer is , en amerika ver is verwijderd van het schuldenplafond. Ze zijn oos indisch blind voor de problemen om hun heen!!! Hoe langer ze wachten, hoe moeilijker het zal zijn, om het weer bij elkaar te vegen als het echt niet anders kan dan instorten.
@Ruben: Het maakt niet zoveel uit waar de eerste domino valt (Griekenland is natuurlijk eigenlijk al twee keer gevallen), het feit is dat er geen houden aan is, als Italië of de VS écht in de problemen komen met betalingen. Dan gaan investeerders morren en zitten we binnen no time weer in een recessie.
Overigens hou ik Spanje goed in de gaten! De 10 jarige staatsobligatie stond al even boven de 6%, tijdens het rumoer uit Italië. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
Geeft ook al aan dat als er écht een land gaat vallen, de rente op staatspapier omhoog vliegt en de aandelen en euro omlaag…
@ Bob: Libie gaat ook gewoon door momenteel. Nu vraagt Rasmussen weer aan Rutte of hij toch echt niet wil meedoen aan de bombardmenten. Ze dachten wel even die oorlog te winnen, maar dat ging mooi niet op. Volgende meeting is in Turkije om te bepraten hoe het gaat en nu verder moet: http://www.ft.com/cms/s/0/678bd348-ae38-11e0-8752-00144feabdc0.html?ftcamp=rss
Toen ik naar het 20:00 journaal van de publieke omroep zat te kijken waar ze het Amerikaanse probleem ook aan de orde stelde, had ik soms het idee dat ik naar het jeugdjournaal zat te kijken…
Triple A voor de VS ??? Ik weet vast de eerste bezuinigen voor de VS. Niet meer omkopen van de ratingbureau’s ! Oh nee, toch niet zo’n handige bezuiniging.
Terugkomend op mijn eerdere reactie van het 20:00 journaal: “De VS zijn failliet” en dan zijn we nu aangekomen voor “het weer” voor de komende dagen…
ja de NOS lijkt wel een staatspropaganda omroep geworden, maar hebben natuurlijk ook gewoon met de doelgroep te maken.
De mensen willen het ook gewoon niet horen, dat is het nadeel van de huidige situatie. Mensen zitten zo diep in de shit met hun aflossingsvrije effecten hypotheekjes, hun autos op afbetaling, torenhoge studieschulden etc etc etc, dat het zoveel fijner is om gewoon de kop in het zand te steken en denken “na mij de zondvloed”.. Om die reden hebben ze zich er ook nooit in verdiept en is een jeugdjournaal niveau ook nodig om het uberhaupt tot iemand door te laten dringen.
Daarnaast, en dat is misschien nog wel erger: is dat de (economisch) geschoolde fractie van de samenleving allen een keynesiaanse opvoeding heeft gehad. Ik kan me herinneren dat ik een paar jaar geleden een paper inleverde bij een prof waarin ik stelde en beargumenteerde op basis van ideen van Joseph schumpeter dat het huidige keynesiaanse systeem innovatie juist in de weg staat…
Nou hoe ik dit toch in mijn hoofd kon halen en of ik blind was voor hoe succesvol het systeem was voor innovatie… nouja je snapt het idee wel hoop ik… Dat shell het meeste doet aan innovatie op het gebied van duurzame energie zegt genoeg zo lijkt mij…
goed probleem is dus dat men nu uit zijn weltanschauung moet worden getrokken en er een paradigma verschuiving plaats moet vinden… nouja ik ben geen psycholoog maar ik vrees dat dit niet van de een op andere dag kan plaats vinden, dus zal de politieke macht nog wel een tijdje blijven geloven in “qe till infinity” en zal men er pas achter komen op het moment dat niemand meer kan lenen…
Ik denk ook dat het huidige systeem binnenkort definitief volledig in zal storten door toedoen van de V.S. en de zwakke Eurolanden, vele malen erger dan de val van Lehman Brothers in 2008.
Wat voor gevolgen zal dat wel hebben voor het dagelijkse leven en zal die 18 miljard aan bezuinigingen van het kabinet dan ook niet meer nodig zijn omdat al het geld weg is?
Los van het feit of de euro blijft of niet, hebben we als nederland enorme schulden opgebouwd. Probleem is bij ons is alleen dat de huizenbubbel nog maar heel langzaam leegloopt. dit gaat zorgen voor een langzaam proces van landen ipv een korte crash waarna de boel weer opgebouwd kan worden.
De grote schuldenberg zal afgelost moeten gaan worden. 18 miljards is daarbij peanuts en verwaarloosbaar. De grootste schuldenberg zijn namelijk alle private schulden, doordat de overheid ook de staatsschuld wil terugbrengen zal de leenrente enorm oplopen evenals de belastingen. Mensen met schulden zullen het zeer zwaar krijgen en de motivatie om af te gaan lossen zal groot zijn.
Wat je dan krijgt is dat er vrijwel geen luxe goederen meer worden gekocht omdat we de luxe uit het verleden eerst moeten betalen. primaire goederen zullen daarentegen extra duur worden omdat de bezitters hiervan zeer hoge productiekosten hebben.
in feite komt het er op neer dat:
1 heb je schulden -> hoge rente = veel pijn
2 ben je niet zelf sufficient -> dure levensmiddelen = veel pijn
3 heb je geen depositos naar je schulden -> geen rendement = veel pijn
daarentegen
4 heb je geen schulden, kun je een tuintje aanleggen, heb je een houtkachel met bomeb, heb je vermogen -> dan worden het mooie tijden, luxe goederen zijn immers goedkoop en je kan je vermogen snel laten groeien door de hoge rentes!
Conclusie 90% van de nederlanders in de stad of venix wijkjes is zwaar de zak, biflatie gaat ze opvreten! platteland bewoners (schuldenvrij zonder vermogen) komen er denk ik redelijk neutraal uit omdat zij minder levenskosten hebben. Vermogende personen zullen alleen maar veel rijker worden, waarde wordt immers schaars en daar zal voor betaald worden!
@ 2012?
Je geeft hier al een rede waarom ik denk dat die hele hoge ondragelijke rente er niet zal komen: ” 90% van de nederlanders in de stad of venix wijkjes is zwaar de zak “
Zodra er echt een grote groep van huizen bezitter in de problemen drijgt te komen, zullen er door de overheid maatregelen genomen worden. Men zal er alles aan doen om te voorkomen dat honderd-duidenden gezinnen op straat komen te staan. Nog even los van de overige gevolgen voor de economie.
Dit kan bijvoorbeeld door een opkoop programma waarbij de overheid eigenaar van je huis wordt. Toe gegegeven, de huur die dan betaald zal moeten worden, zal niet de laagste zijn, maar… in de meeste gevallen nog wel net betaalbaar. Het voordeel is dat je in het huis kan blijven wonen. Bovendien ben je dan als ex-eigenaar schulden vrij.
Op dit moment is er overigens nog steeds een te kort aan woningen en zolang onze economie niet op die van Spanje of Potugal gaat lijken, kunnen we het hier in NL nog heel lang volhouden. Zelfs als de Euro gespitst zou worden. (noord euro, zuid euro)
@2012
Eventjes back to the future:
http://newharvest.punt.nl/index.php?r=1&id=441158&tbl_archief=0
Zelfs Nout Wellink is bezorgd !
Is het niet zo dat NL de grootste hypotheekschuld ter wereld heeft ? En “wij” maar wijzen naar de VS !
@Han
jep dat kan goed inderdaad, zo verschuiven we de private schuld naar de overheid. Vraag is echter kan de overheid dit, we zitten in een kredietcrisis, NL kan dus ook niks meer lenen.. Verder als de nederlandse staat al de woningen van deze mensen op wil kopen stijgt de staatsschuld tot een veelvoud van het bnp, geen optie dus.
Nee het zal moeten gebeuren met het kapitaal van de rijken, die kunnen vervolgens voor de hoofdprijs gaan, cru maar waar… eerst verdienen aan de dommen van de samenleving, en als de stront in de ventilator komt, er nog weer een keer aan verdienen!
OF
en ik ben een groot voorstander van dit idee: laat de boel maar lekker klappen! Eventjes dikke onrust en gedoe en daarna weer met een schone lei beginnen…
Iedereen begint weer van voor af aan, met een rol voor de overheid om ervoor te waken dat de onrechtmatigheiden van het huidige systeem worden afgedekt, (goudstandaard oid) door de DNB weer onder het ministerie van financien te plaatsen en banken aan een 100% regel te laten voldoen. Zo voorkom je per definitie graaipraktijken in de (niets reeels verdienende) financiele sector en beloon je de productiviteit, arbeid en sparen van de gewone man!
Hier zal het wel niet van komen aangezien onze jan kees en al helemaal rutte, veelste druk zijn om een bruine vinger te halen bij de illuminatie en andere rothschild wannabee’s die dit land en de wereld compleet naar ziekte hebben geholpen!
@R
jazeker, en het erge is nog dat onze bubbel nog maar voor krap 10% is leeggelopen en nu al staan er meer dan 200.000 huizen te koop………
dus lach allemaal maar om amerika italie en griekenland….
Wij hebben hier niks… slochteren is bijna leeg, iedere nederlander zit met zijn luie reet op een dikke schuld (wereldrecord!), en we hebben reeel gezien een van de minst productieve economien van europa…
We zijn goed in praatjes, maar waar is toch dat oud hollandse spreekwoord “praatjes vullen geen gaatjes” voor bedoeld… Ik vrees niet voor gaatjes in de begroting….
@12:
[quote]Hier zal het wel niet van komen aangezien onze jan kees en al helemaal rutte, veelste druk zijn om een bruine vinger te halen bij de illuminatie en andere rothschild wannabee’s die dit land en de wereld compleet naar ziekte hebben geholpen![/quote]
Is Mark Rutte zelf dan ook zo’n occult Illuminatie-persoon dan? Ik vind dat hij wel een geheimzinnige aura om zich heen heeft.
geen idee, maar misschien heeft trix hem reeds aan de groep voorgesteld heeft?
complot theorieën over illuminatie vind ik dikke zever!
complot theorieën over illuminatie vind ik dikke zever!
ben ik het wel mee eens we hebben geen van allen boter op ons hoofd de gemiddelde burger is die schuld zelf aangegaan ze wilden een nog grotere auto als de buurman een nog groter huis enz.
hebzucht is inherent aan de mens en per definitie een korte termijn denker waardoor de geschiedenis zich altijd zal blijven herhalen er zitten dus gewoon fouten in ons denken geen wijsheid maar dwaasheid en daar wordt de slimme mr rothschild alleen maar rijker van.
@16
Ik pleit ervoor om iedereen in ze eigen waarde te laten en niet alleen te reageren om iemand af te kraken. Geef dat aan en probeer iets toe te voegen aan de discussie.
Wat ik nog wel wilde zeggen op Koen is dat het met het oog op de geschiedenisboeken en een mogelijke 3e wereldoorlog (Jij moet het weten 😉 na je gesprek met Celente) het wel van belang is waar de eerste dominosteen omvalt.
Het volk moet een zondaar krijgen, of dat nou de luie Griek is, de arrogante, tot in zijn nek zittende schulden Amerikanen of de Britten zijn. Dat zal allemaal meespelen met hoe de gebeurtenissen later voorgespiegeld worden.
@16 en 17
jullie hebben helemaal gelijk hoor, soms word ik een beetje cinisch van al dit nieuws…
Neemt niet weg dat de regel geld maakt geld, en geld geeft macht, eens te meer bewezen wordt. Dat mensen met geld en macht elkaar opzoeken is natuurlijk niet raar, wij sceptici vinden elkaar ook.
Als ik dus weer loop te zeiken over illuminatie of rothschilds dan duid ik op de diepgewortelde fouten in ons economisch systeem waarin de bezitter van geld zonder ook maar iets te doen steeds rijker wordt en de arbeider die echt iets bijdraagt deze rijkdom moet ophoesten… Helaas is dit de waarheid, en dat zal ook niet snel veranderen, vandaar mijn cinisme!
@2 Ruben
Sorry voor mijn late reactie.
Ja, die crisis komt er, dat denk ik ook.
Wat gebeurt er dan?:
Niet zoiets als in de jaren 30 denk ik.
We weten meer van elkaar en van alle problemen en zijn in staat met de hele wereld te communiceren en dit vormt een buitengewone toegevoegde waarde.
Denk dat net zoals bedrijven in nood landen zullen fuseren en dus (restant)krachten bundelen. België zal denk ik zeker verdwijnen opsplitsen. Denk dat we zo een WO III oorlog zullen voorkomen, en dat het herstel na zo’n vijf jaar zal optreden.
Verschillende zwakkere economieën zullen een euro 3 hebben of hun eigen geldeenheid.
De nu sterke euro landen een euro 2.
Veel zal blijven afhangen hoe die Amerikanen het gaan oplossen, ik zie dat echt als een probleem. Die jongens lopen net een paar honderd jaar rond en denken de hele wereld te kunnen regeren en doen dat eigenlijk ook, voordat die doorhebben dat gigantisch bezuinigd moet worden kan het wel eens echt te laat zijn, niet zozeer omdat andere grote economieën hun rol niet over kunnen nemen maar omdat in dat geval de tereurbestrijder nummer1 zal verdwijnen.
Zie geen ander land zo snel de Taliban wereldwijd bestijden.